Есть ли изъян в «Характеристиках» Гриффиндора?

Есть ли неотъемлемый и вечный недостаток в факультете Гриффиндора? Как заметил кто-то в одном из чатов, некоторые люди ставят под сомнение решения распределяющей шляпы, когда дело касается Гриффиндора:

  • Сначала были те, кто допрашивал Питера Петтигрю.

  • И вскоре после этого пришли чудотворцы Невилла Лонгботтома .

  • Была Гермиона Грейнджер , даже допрошенная в книгах Терри Бутом .

  • Многие сомневались в Перси Уизли (хотя спойлер , он вернулся, когда это имело значение)

  • Я сам осмелился расспросить Фреда и Джорджа Уизли.

  • И хотя это не подвергалось сомнению, Ремус Люпин мог быть Рейвенкло (блестяще), Лили Поттер могла быть Рейвенкло (блестяще), Рубеус Хагрид мог быть Хаффлпаффом (добрым и заботливым ко всем существам), Оливер Вуд мог был слизеринцем (невероятно амбициозным) и так далее.

Однако большая проблема связана с теми, кто не был на Гриффиндоре, но был таким же смелым:

  1. Тонкс была пуффендуйкой, Луна Лавгуд — когтевранцем, Снейп — слизеринцем , Нарцисса Малфой — слизеринкой (впрочем, она рисковала жизнью, защищая сына, как и Лили Поттер), и другие члены ордена, неизвестные, но по статистике, не все они были бы в Гриффиндоре.

  2. В то время как слизеринцы были более хитрыми, чем другие факультеты, хаффлпаффцы были более терпимыми и понимающими, а когтевранцы были более умными, действительно ли гриффиндорцы были более храбрыми ? А как насчет тех, кто сражался в битве за Хогвартс из других факультетов? А как насчет тех, кто из других домов рискует быть исключенным, присоединившись к армии Дамблдора?

Мой вопрос: почему Гриффиндор — это дом? Каждый может быть смелым!

Ответы (8)

Нет врожденного недостатка в том, чтобы зарезервировать дом для тех, кто ценит или демонстрирует храбрость превыше всего.

А как насчет тех, кто, кажется, демонстрирует другие качества, кроме храбрости?

Как вы указали в своем вопросе, многие задавались вопросом, почему такие люди, как Питер Петтигрю, Перси Уизли, Гермиона или Фред и Джордж оказались в Гриффиндоре, когда они демонстрируют другие черты, такие как хитрость, лояльность или интеллект. Я считаю, что на них есть адекватные ответы в вопросах, на которые вы ссылаетесь, но вкратце причины таковы:

  • Распределяющая шляпа понимает их потенциал, а не их текущее состояние (у Невилла определенно был потенциал быть смелым, но он не обязательно продемонстрировал это)
  • Они умны, но не учатся ради обучения (как показали Фред и Джордж).
  • Они ценили храбрость больше, чем ум, например:

"Мне!" — сказала Гермиона. — Книги! И ум! Есть вещи поважнее — дружба и отвага и — о Гарри — будь осторожен! - Гарри Поттер и философский камень

«В конце концов, у нее было сердце больше, чем мозг, и это кое о чем говорит для Гермионы». — Джоан Роулинг о Гермионе Грейнджер .

А как насчет храбрых людей в других домах?

Подобно тому, как члены Гриффиндора демонстрируют ум, хитрость и верность, члены других факультетов могут проявлять храбрость. Поскольку это работает в обоих направлениях, я не думаю, что Гриффиндор более лишний, чем другие факультеты.

  • Луна чертовски храбра, но больше известна своей тягой к новым (иногда немного странным) знаниям и природной любознательностью.
  • Снейп был смелым, конечно, но также склонным к переключению сторон, манипулятивным и привлеченным к Пожирателям Смерти и темной магии. Он набросился на Лили, когда она пыталась защитить его, и был менее чем галантен во время обучения (пытаясь настучать на Люпина, став Богартом Невилла и т. д.).
  • Нарцисса рисковала своей жизнью, защищая своего сына, но сделала бы это только для своего сына, а не для кого-либо еще. Во время книг она не проявляла намерений защищать кого-либо, кроме своих близких.

Все они проявляют индивидуальную храбрость, но в конечном счете не характеризуются ею. Напротив, ключевыми чертами Гарри, Невилла, Гермионы (и т. д.) являются их храбрость. Гарри никогда не изображали хитрым или академическим, Невилл вмешивался, когда это действительно имело значение, а Гермиона гораздо лучше чувствовала себя среди книг, но все же решила посвятить свое время помощи Мальчику-Который-Выжил, потому что считает, что это правильно. . Важно то, что они делают это каждый раз. Так что да, я бы сказал, что гриффиндорцы действительно смелее в этом отношении.

Вы упоминаете членов других факультетов, которые присоединяются к Ордену или помогают во время битвы за Хогвартс. Это, без сомнения, смелый поступок. Однако в разгар битвы, зная, что поставлено на карту, неудивительно, что они решили сделать это — они могли бы просто рассмотреть это немного более тщательно, чем гриффиндорцы. И, опять же, это не их определяющее действие.

Я согласен во всем, кроме Гермионы. Первое слово, которое любой разумный читатель использовал бы, чтобы описать ее, — «умная».
Наверное, потому что у нее больше возможностей продемонстрировать это, чем храбрость в школьной обстановке. :П
@user1717828 user1717828 Да, Гермиона умная. Но дело в том, что хотя она и могла бы сидеть дома с книгами, она этого не делает. Подумайте о типичном книжном черве: пошел бы он драться с трехголовой собакой, использовал бы свои знания, чтобы нарушить правила Министерства Амбридж, чтобы научить других детей защищаться, а затем бросить школу, чтобы отправиться в поход с Мальчиком-Который-Выжил? Помните, Гермиона не просто присоединилась к окружному прокурору, она организовала все это и получила интервью Гарри Придиры. Да, Гермиона может демонстрировать сообразительность, но для нее гораздо важнее отстаивать правое дело (кто-нибудь SPEW?).
«Снейп не хотел заступаться за Лили в школе» — наверняка это он подвергался издевательствам и нуждался в защите?
@ randal'thor Правильно, мои извинения. Я отредактировал — я имел в виду, что он не всегда отстаивал то, что было для него важно (например, набрасывался и называл Лили грязнокровкой, когда она была на его стороне), но это было не совсем правильно сформулировано, так что я мы добавили еще некоторые детали.
«Стать боггартом Невилла» — я не уверен, что мы можем винить в этом Снейпа!
@JonStory Если его методы обучения настолько запугивают и пугают, что мысль о нем становится тем, чего ребенок боится больше всего, это не безупречная рекомендация персонажа: P
В частности, мне нравится идея, что выбранный дом зависит не от того, какими качествами обладает или будет демонстрировать человек, а скорее от тех качеств, которые он лично ценит. Это кажется очевидным из цитаты Гермионы, семейной истории Невилла и того факта, что Петтигрю окружал себя характерно храбрыми людьми. Я думаю, что Распределяющая шляпа не сильно отличается от Зеркала Еиналеж тем, что она действует на то, что вы хотите, но не может предсказать ваше будущее или сказать вам что-либо о вашей способности достичь того, чего вы хотите.

Ваш аргумент можно применить буквально к любой черте

Вы можете научиться быть хитрым, вы можете быть прилежным, вы можете быть терпеливым. Люди буквально посещают занятия и медитируют, чтобы попытаться набраться терпения. Храбрость — это больше решимости, чем любая другая, чтобы быть Храбрым, вы должны столкнуться со своими страхами.

Латунные золотые и красные гвозди

Гриффиндор — это факультет по той же причине, по которой все остальные были факультетами: четыре основателя.

Первоначально, когда они управляли школой, дома были способом определить, кто из основателей выбрал вас. Что вы должны понимать, так это то, что изначально у них не было распределяющей шляпы. Теперь распределяющая шляпа распределяет дома на основе идеалов, которые основатели хотели видеть в своих учениках.

Храбрость — не определяющая черта Гриффиндора; это то, что вы делаете с той храбростью, которая лучше всего определяется в первой песне распределяющей шляпой.

Вы могли бы принадлежать Гриффиндору, Где обитают храбрые сердцем, Их отвага, храбрость и рыцарство Отличают гриффиндорцев;

Сразу после основания Хогвартса был создан Кодекс Рыцарства (1000-1200 гг. н.э.). В этом кодексе есть много черт, но среди них у нас есть это:

Ты должен уважать все слабости и ставить себя их защитником (Уважай и защищай все слабости).

Википедия — Рыцарство

Волдеморта можно было бы считать храбрым, как и всех Пожирателей Смерти, но ни один из них не был рыцарем.

Сказал гриффиндорец: «Мы научим всех, кто совершил храбрый поступок, их имени».

Еще одна часть одной из песен о распределяющей шляпе, я очень сомневаюсь, что Гриффиндор будет относиться к храбрым поступкам как к чему-то с негативным подтекстом.

Будем честны

Они буквально должны быть Белыми Рыцарями, спасителями, хорошими парнями или героями, что может быть лучше, чем определить их как Храбрых и Рыцарских?

Вкратце: Шляпа сортируется так же, как и у Основателей, черты характера помогают в этом.

Буквальный ответ на вопрос, конечно же, очевиден: Гриффиндор существует потому, что одного из Четырех Основателей звали Гриффиндор!

Разобраться с целью вопроса немного сложнее:

Распределяющая шляпа — это не компьютер и не «испытание персонажа» в « Ведьминском еженедельнике» . Он даже не придерживается очень логичной структуры в принятии решений:

Мы знаем, что Сортировочная Шляпа выбирает студентов для каждого конкретного факультета точно так же, как Основатели выбирали бы их, если бы они были еще живы (или как они выбирали их в те дни, когда Шляпа была всего лишь предметом одежды на голове Годрика). .

Но даже тогда должны были быть студенты, если возникали разногласия: например, действительно умный чистокровный был бы раздором между Слизерином и Когтевраном, поэтому, по-видимому, они бы обсудили это или нашли способ решить проблему.

В настоящее время, в случае, когда они были бы в разногласиях, т. е. более чем один Основатель выбрал бы кандидата, возникает тупик (или, скорее, почти тупик, поскольку такие случаи происходят гораздо чаще), и в конечном итоге Шляпа должна сделать выбор, поэтому он делает его либо на основе обоснованного предположения, либо принимая во внимание пожелания ученика (в конце концов, шляпа — действительно хороший legilimens, поэтому он может сделать вывод, какую черту претендент ценит больше всего), что Основатели хотели бы наверное тоже сделали.

PS: Приношу свои извинения, особенно @Slytherincess , за использование вики-ссылки. ;)
Нужна цитата.

Характеристики, которые знает Шляпа, - это то, чем является ребенок, когда он садится, и каким его разум намекает, что у него есть потенциал. Кажется, это сильно зависит от того, какой была их семья и кем они хотят быть.

Гермиона, очевидно, попала в Гриффондор вне вселенной, чтобы она подружилась с Гарри. Однако во вселенной легко утверждать, что на нее повлияли романтические идеалы Гриффиндора, о которых она читала, и ее желание учиться у мудрой женщины, которая привела ее в Косой переулок. И МакГонагалл, и Гермиона (и Флитвик) долгое время находились под пристальным вниманием, выбирая между Когтевраном и Гриффиндором. Тем не менее, кажется, что это тонкое предпочтение Гриффиндора подтолкнуло Гермиону к этому дому. В нем она почти всегда наступает на пятки мальчикам, даже если жалуется на правила. Откровенно говоря, ее могли бы распределить на любой факультет, кроме Слизерина.

Долгопупсы всегда принадлежат Гриффиндору. Поэтому Невилл хотел быть гриффиндорцем и неоднократно демонстрировал свою храбрость.

По большей части, черта храбрости, кажется, является эвфемизмом для авторитета, бросающего вызов геллионам, которые нарушают все школьные правила, которые они могут нарушить, при этом считая себя хорошим парнем. Когда вы это понимаете, Фред и Джордж подходят Гриффиндору больше, чем любой другой персонаж в сериале, включая Гарри (потому что позже в сериале он становится менее чистым). Обратите внимание, что, опять же, Уизли всегда гриффиндорцы, так что дом по умолчанию.

Наконец, мы не знаем, каким на самом деле был Петтигрю, когда он впервые попал в Хогвартс, но, похоже, он определенно принадлежал Блэку, пока тот был там. Может быть, он и жил в этом доме, когда все началось, но события там и во время войны изменили его.

За исключением последнего, все они указывают на то, что то, как учащиеся рассматривают дома и самих себя, влияет на то, куда их поместит шляпа. Нет никаких причин, по которым Седрик из Хаффлпаффа не может быть храбрым, а Джеймс из Гриффиндора не может быть придурком. По сути, в мире гораздо больше, чем 4 личности, и эти личности меняются. Распределяющая шляпа пытается выяснить, где каждый ребенок будет самым счастливым, сохраняя при этом баланс домов.

Хм. На самом деле Невилл попросил, чтобы его не переводили в Гриффиндор, так что он определенно не хотел туда попасть. И вам не нужна причина извне, чтобы Гермиона попала в Гриффиндор; она демонстрирует огромную храбрость на протяжении всего сериала. Даже отстаивать то, что правильно, вместо того, чтобы делать то, что легко. Даже риск отчисления, когда она однажды сказала, что это будет хуже смерти (очевидно, это должно было показать, насколько важна для нее школа, но все же).

И помните, что Распределяющая шляпа не безошибочна. «Знаешь, мне иногда кажется, что мы слишком рано Сортируем», — Дамблдор обращается к Снейпу (DH, «История принца»). Ошибка заключается не в характеристиках Гриффиндора, а в сортировке 11-летних, исходя из предположения, что их характеристики полностью определены в этом юном возрасте.

И помните, что Распределяющая шляпа не безошибочна. Конечно, это является! Если что-то или кто-то знает себя, то это были бы они сами или они сами, не так ли? И он настаивает на том, что он совершенен и, следовательно, совершенен! Но помимо юмора, я бы сказал, что заявление Дамблдора не имеет отношения к тому факту, что оно может делать ошибки. Потому что Распределяющая шляпа не имеет доступа к старшему ученику, поэтому вы не можете судить о его ошибках (или иным образом) за то, в чем он не участвует. Но да, он может ошибаться, если вы не спросите себя.

Вопрос не только в том, из каких качеств вы состоите, но и в том, какие качества вы цените больше всего. Итак, отвечая на ваш вопрос, каждый может быть столь же смелым, сколь и умным, но не каждый ставит храбрость выше интеллекта.

Подумайте о реальной ценности домов, а не только об одной или двух характеристиках.

Гриффиндор: не только храбрый и благородный, но и стремящийся к большему благу, даже если это требует жертв. Перси, например, жертвует своим временем и энергией, чтобы помогать и направлять других студентов в качестве старосты. Это довольно гриффиндорский поступок.

Равенкло не о том, чтобы быть умным. Речь идет о любознательности, желании учиться и накапливать знания. Хотя это очень хорошо подходит Гермионе, она больше похожа на гриффиндорку, чем на когтевранца (помните революцию домовых эльфов?).

Слизерин не о том, чтобы быть подлым и злым: это об амбициях, достижении своих целей любыми средствами. Это, в свою очередь, заставляет большинство из них выглядеть злыми; но на самом деле они не таковы по своей природе. Снейп открыто выступал против Волдеморта и боролся с ним? Он достиг своей цели — сразиться с Темным Лордом, будучи шпионом в течение многих лет.

Про Хаффлпафф я вообще-то забыл, но если хорошенько подумать, то там тоже найдешь ответ.

По твоим словам, разве все старосты не должны быть с Гриффиндора?
не обязательно, например, слизерин может быть префектом только для того, чтобы иметь это в своем резюме, таким образом, снова его амбиции, когтевран может сделать это для опыта, а хаффлпафф, потому что ему это нравится.
@JustAnotherDotNetDev Нет, в каждом доме есть свои старосты, 6 человек в любой момент времени (по 3 на пол, 1 и 1 на каждый год после 4-го). Если вы имели в виду старосту/-девочку, аргумент действителен и, как ни странно, верен: по памяти я могу вспомнить четырех человек, упомянутых в этой должности в книгах: Лили, Джеймс, Билл и Перси, как ни странно, все гриффиндорцы. Просто говорю... PS: Хорошо, Том М. Риддл тоже, но одно маленькое исключение в столетие... наверное, это было жалкое назначение башковитого сироты; мы знаем, что директор в то время очень любил его...
@BMWurm Он также получил специальную награду для школы. Так что дело не только в жалости. Конечно, Риддл был обманщиком, но тем более Диппет (думаю, это имя и написание) не назначил его ему из жалости.

Храбрость — не единственное качество гриффиндорцев. Это всегда сочетание качеств, которые работают вместе

Неверно считать «храбрость» главной характеристикой Гриффиндора. Это очень упрощенно, потому что (как и для других Домов) качества, необходимые для Дома, могут быть более расплывчатыми и абстрактными. Мы видим, что Распределяющая шляпа на самом деле каждый раз называет качества каждого Дома разными словами. Каковы качества Гриффиндора?

Только настоящий гриффиндорец мог вытащить это из Шляпы. И какие качества определяли гриффиндорца? Тихий голос в голове Гарри ответил ему: их дерзость, нервозность и благородство отличали гриффиндорцев друг от друга.

Это означает, что быть храбрым недостаточно, чтобы соответствовать Гриффиндору. Также нужно быть смелым и галантным, готовым прийти на помощь нуждающимся. Или иметь какое-то сочетание этих качеств (например, может быть, вы чертовски смелы, но не настолько рыцарственны - Шляпа все еще может отправить вас в Гриффиндор, вероятно, стремясь развить в себе качества, которых вам не хватает).

Фред и Джордж смелые и благородные, как и Лили. Нарцисса не настолько храбра, насколько это возможно.

Есть не только хорошие качества, мы должны учитывать и отрицательные тенденции для каждого Дома.

Обычно мы рассматриваем только хорошие качества для каждого дома, такие как храбрость, ум, верность, амбициозность и т. д. Но, очевидно, каждому дому есть что подходить, и есть также некоторые отрицательные качества, характерные для каждого дома. Например, никто никогда не утверждал, что забирает всех злых детей или магглоненавистников в Слизерин. Нет, говорят - честолюбивый, хитрый и находчивый. Звучит не так уж плохо, не так ли? Дело в том, что сочетание честолюбия и хитрости чаще, чем в других случаях, может привести к эгоизму и моральной гибкости. Таким образом, можно сказать, что наряду с положительными чертами есть и отрицательные черты, которые могут быть характерны для каждого Дома. А для Гриффиндора это были бы безрассудство и импульсивные поступки.

Следовательно, Гриффиндор — это не только храбрость. Речь идет о том, чтобы быть смелым, благородным, безрассудным, импульсивным и вспыльчивым, готовым бороться за правильное направление независимо от возможного исхода. И это пока только общее описание. Отсортированные по Гриффиндору могут иметь различное сочетание упомянутых качеств или иметь только потенциал для них, а не качества как таковые.

Пока Шляпа видит ваш будущий потенциал, всегда есть риск, что вы его не реализуете.

Вся концепция о том, что «только настоящий гриффиндорец может вытащить меч из шляпы», подразумевает, что сортировка в Гриффиндоре не делает вас сразу «настоящим гриффиндорцем». Вы сортируетесь по своему потенциалу, но дорастете вы до него или нет - никто не может предсказать. Следовательно, у нас есть Невилл, который вырос храбрым и смелым, и Петтигрю, который таковым не стал.

Имея это в виду, трудно судить о Распределяющей шляпе — она выполняет огромную работу с учетом такого количества факторов, что все еще трудно предсказать результат для каждого ученика.