Почему Питера Петтигрю отправили на Гриффиндор?

Распределяющая шляпа говорит:

Ты мог бы принадлежать Гриффиндору
, Где обитают храбрые сердцем
Их отвага, смелость и благородство
отличают гриффиндорцев. . .

Философский камень - Страница 118 - США в твердом переплете

Есть ли какие-нибудь канонические примеры того, как Питер Петтигрю проявляет какие-либо из вышеупомянутых черт в положительном ключе? Мне кажется, что определения Годрика Гриффиндора «смелость» и «нервность» не включали человека, присоединившегося к группе, подобной Пожирателям смерти.

Питеру, присоединившемуся к Пожирателям смерти, потребовалась бы определенная смелость и нервы, чтобы бросить своих друзей. Но это явно не было рыцарством, и в душе он не был храбр. Даже Волдеморт сказал, что Питер вернулся только из-за страха. Но в случае Гарри показано, что шляпа учитывает предпочтения ученика. Так что, возможно, Питер хотел присоединиться к Гриффиндору настолько сильно, что это привело его к этому?
Тот факт, что Питер не убил Гарри, был еще одним признаком трусости. Он знал, что темный лорд сам хотел убить Гарри, и думал, что темный лорд может убить его, если он убьет Гарри.

Ответы (7)

Распределяющая шляпа смотрит на умы людей и находит, до чего они могут подняться, она не смотрит на то, кто они есть.

Гермиона БЕЗУСЛОВНО подходила для Равенкло, но распределяющая шляпа отнесла ее на Гриффиндор, увидев в ней способность к большому мужеству и мастерству. Поначалу она мало что показывала, но к концу первой книги она доросла до этого.

Гарри Поттера считали кандидатом на Слизерин, потому что в то время он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел власти. Позже в жизни он сделал осознанный выбор отказаться от власти - он вырос и изменился как личность.

Невилл — еще один пример того, кто явно не годился, но распределяющая шляпа увидела в нем большой потенциал.

Каждый из этих персонажей был отсортирован на основе того, для чего у них был потенциал, а не того, кем они были. Если бы вещи в их жизни не пошли так, как они, они могли бы сложиться совсем по-другому.

Без его опыта в DA и поддержки, которую он получил в конце самой первой книги, у Невилла никогда не было бы того мужества, которое он продемонстрировал в Книге 7.

Не имея всего своего роста в начале 7, Гарри не мог отказаться от силы Бузинной палочки.

Короче говоря, Петтигрю когда-то обладал большим потенциалом храбрости и отваги. Его жизнь пошла по другому пути, и мы, возможно, никогда не узнаем, почему.

Хм, они проявляли эти черты, потому что у них был потенциал, или потому что они были рассортированы по своим местам? Насколько волшебна эта шляпа?
@Xantec - Распределяющая шляпа очень волшебная, но не безошибочная, ИМО. Из книги 1: В твоей голове ничего не спрятано; Распределяющая шляпа не может видеть; Так попробуй меня, и я скажу тебе; Где ты должен быть . Из книги 5: Но в этом году я пойду дальше, слушай внимательно мою песню: хоть я и обречен тебя разлучить, но все же волнуюсь, что это неправильно. Хотя я должен выполнять свой долг и должен четвертовать каждый год; все же я задаюсь вопросом, не приведет ли сортировка к концу, которого я опасаюсь . Я сам не уверен, что шляпа Сортируется исключительно по потенциалу. В DH Дамблдор говорит Снейпу: «Знаешь, иногда мне кажется, что мы Сортируем слишком рано».
@Slytherincess: Не только из-за потенциала, нет. Но потенциал играет в этом БОЛЬШУЮ роль. Конечно, есть также вероятность, что у него есть квоты :-) Возможно, в год Петтигрю они были немного светлее на Гриффиндоре.
@Джефф - мне очень нравится твой ответ! Я думаю, что это в основном правильно, хотя, как я уже упоминал ранее, я не думаю, что потенциал является единственным соображением. Хотя, безусловно, это было бы важно. У меня есть одна загвоздка: я не вижу Гарри жаждущим власти в одиннадцать лет, скорее жаждущим автономии и свободы быть самим собой. Когда Распределяющая шляпа рассматривала его для Слизерина, я истолковывал это как то, что шляпа почувствовала часть души Волдеморта, которая занимает тело Гарри. Что заставляет меня задаться вопросом: знала ли Распределяющая шляпа, что Гарри был хоркруксом ? Или он просто почувствовал слизеринские качества Волдеморта?
@Slytherincess: В одиннадцать Гарри Поттер провел всю свою жизнь в тени. Его первым магическим действием было наказание двоюродного брата (вместе с освобождением заключенного). Вполне естественно и нормально, когда кто-то злится на это и желает, чтобы сила прекратила их насилие. На каком-то уровне Гарри ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел власти. Однако его истинная природа сильно смягчила это и помогла ему стать тем, кем он был в конце 7-й книги.
@Jeff - Я определенно согласен с тем, что для человека, подвергающегося насилию, совершенно нормально гневаться, и, конечно же, он хотел бы, чтобы насилие прекратилось. Я думаю, что рассматриваю характеристику Гарри иначе, чем вы, что, как я понимаю, полностью субъективно. Хотя мне кажется, что мы танцуем вокруг одной и той же концепции. Я все еще ошибаюсь в том, что шляпа считала Слизерин Гарри из-за части души Волдеморта, скрытой внутри него. Для меня Гарри — гриффиндорец насквозь. Только настоящий гриффиндорец мог вытащить меч Годрика из шляпы! :)
@Джефф, его первым магическим действием было не освобождение змеи; упоминается, что он также заставил свои волосы снова отрасти после того, как его тетя ужасно их подстригла, уменьшила ужасный свитер, который она заставляла его носить, и полетел на вершину школы, когда его преследовали хулиганы, и все это до этого инцидента. Тем не менее, Слизерин также ценит амбиции и находчивость, которые Гарри демонстрировал много раз (амбиции стать аврором, победить Волдеморта и т. д.).
@technophile: Верно. Полагаю, я имел в виду его первый магический акт «на экране».
@Slytherincess: Я думаю, что Джефф указал на это - Шляпа ценит потенциал роста выше того, что уже достигнуто . (В противном случае Гермиона, очевидно, Рейвенкло.) В этом есть смысл; смысл школы в том, чтобы помочь вам подняться до потенциала, который вы еще не освоили. (Вероятно, у Шляпы есть квоты — похоже, она распределяется каждый год довольно равномерно — но этого не должно быть трудно добиться, если большинство детей прекрасно поместятся в нескольких домах.) Суть в том, что Дома не исключают друг друга. (Макиавелли был ученым, амбициозным и трудолюбивым. А Волдеморт был великим пуффендуйцем.)
@Tynam - Шляпа интересная. Например, с Гарри шляпа, по сути, позволила Гарри выбрать Гриффиндор, когда Гарри умолял не идти в Слизерин (хотя я лично думаю, что шляпа почувствовала слизеринец Волдеморта внутри Гарри), хотя у него были слизеринские черты. OTOH, шляпа поместила Невилла в Гриффиндор, несмотря на то, что Невилл умолял пойти в Хаффлпафф. И он обдумывал свои варианты с Гермионой почти пять минут. Я согласен с вами в том, что большинство детей демонстрируют множество талантов и потенциальных способностей. Макиавелли, да, но, по общему признанию, я не могу видеть Волан-де-Морта пуффендуйцем (верным и справедливым?) :)
@Slytherincess: Верный и справедливый, нет. Но ключевыми качествами Хаффлпаффа являются трудолюбие и сплочение команды, на что Ви был в высшей степени способен. Все его коварные планы требуют многолетней работы и подготовки.
Если кто НЕ был командным игроком, так это Волдеморт. Он предпочитает действовать в одиночку и в тайне и считает, что доверять другим неразумно. Я не вижу Хаффлпафф в Волдеморте :)
Ребят , берите в чат , правда ( создавайте отдельный чат , если хотите). Комментарии не предназначены для расширенного обсуждения. Спасибо.
Гарри хотел власти? Действительно? То, что он обнаружил, было фрагментом души Волдеморта, и я тоже помню, что Роулинг даже заявила об этом. Гарри не хочет власти. Я не понимаю, как вы можете вообразить это в малейшей степени. Даже если Гарри действительно хотел силы, Распределяющая шляпа все равно обнаружила фрагмент души Волдеморта, и это единственная причина, по которой Распределяющая шляпа думала, что он будет хорош в Слизерине.
Что касается Питера Роулинг, то он тоже сказал, что Распределяющая шляпа может ошибаться, но упорно не хочет принимать этот факт. Петр всегда был трусом, ищущим защиты от самых сильных. Сириус тоже так считает. И судя по его представлению и поведению, мне кажется, что он был совершенно прав.

Два момента:

Есть ли какие-нибудь канонические примеры того, как Питер Петтигрю проявляет какие-либо из вышеупомянутых черт в положительном ключе?

Да. Он решил не убивать Гарри Поттера в подземелье Малфоев (за что его убила его серебряная рука).

Мне кажется, что определения Годрика Гриффиндора «смелость» и «нервность» не включали человека, присоединившегося к группе, подобной Пожирателям смерти.

Если вы ничего не знали после Хогвартса, я не думаю, что большинство вещей, в которых нам показывают Джеймса Поттера, также были бы «определениями Годрика Гриффиндора». Он стремился причинить — казалось бы, в значительной степени разрушительный и злонамеренный — вред и стремился к власти. Пожиратели Смерти или нет, пока Поттер не изменился позже, разница была только в количестве, а не в качестве (Или, в лучшем случае, в спектре).

Иными словами, до окончания Хогвартса Джеймс Поттер проявлял больше слизеринских качеств, чем Червехвост.

Ваше замечание о том, что Червехвост решил не убивать Гарри в поместье Малфоев, является наиболее конкретным примером того, как Петтигрю проявляет унцию храбрости, имхо.
DVK, в моем неизбежном падении на темную сторону виновато твое поведение с кражи чеков :-)
@Джефф - а????
Но я не сделал ничего, чтобы "украсть" его! Я не помню, чтобы неопределенно махал рукой перед @Slytherincess, бормоча «это не те ответы, которые вы ищете».
Но позволил ли он ему жить из храбрости? Он был поражен чувством вины за то, что однажды Поттер спас ему жизнь. Можешь ли ты назвать храбреца виновным в невыполнении действия?
Я бы сказал, что он является еще одним примером, подтверждающим заявление Дамблдора о том, что в Хогвартсе студентов распределяют по домам слишком рано.
Можно также сослаться на тот факт, что Распределяющая шляпа учитывает желания людей, как это видно в Тайной комнате, когда Гарри спрашивает, почему его отправили в Гриффиндор, и в конце Даров смерти, когда Гарри говорит своему сыну, что Распределяющая Шляпа принимает во внимание его выбор. Возможно, Питер просто попросил, чтобы его поместили на Гриффиндер .
Я категорически не согласен с тем, что это показывает храбрость, а не убийство Гарри. Это, безусловно, связано с долгом жизни, который Гарри возложил на Питера, когда тот спас ему жизнь от Сириуса и Ремуса. Дамблдор даже заявляет, что Волдеморт не оценит слугу, который в долгу перед Гарри . Гарри даже говорит что-то вроде: «Ты собираешься убить меня? Ты должен мне Червехвост!»* Храбрость? Нет. Он всего лишь слабый трус, но Распределяющая шляпа не идеальна.
Также я бы предположил, что Джеймс воплощал собой больше, чем что-либо, хулигана и жестокого хулигана. Жалкое оправдание человека на самом деле. И помните также, что факультет Слизерин может быть смелым, и Северус — отличный тому пример. Но я бы сказал, что мы действительно мало знаем о днях Джеймса в Хогвартсе, кроме того, что он был высокомерным и жестоким хулиганом. О, конечно, он спас Северусу жизнь, но я бы сказал, что это было лишь отчасти доброта/доброта (которую, конечно, нельзя сбрасывать со счетов, но не следует сбрасывать со счетов и его жестокость и т. д.).

Питер проявил мужество, смелость и некоторую долю рыцарства, когда в школьные годы стал анимагом. Единственная причина, по которой в книгах упоминается, что Питер, Джеймс и Сириус пытались использовать эту сложную и опасную магию, заключается в том, что они верили, что это позволит им безопасно составить компанию своему другу Ремусу Люпину во время его ночей в качестве оборотня.

Для достижения этой цели потребовались мужество, решимость и много работы, и, по словам Люпина, это существенно изменило его жизнь. Вместо того, чтобы проводить три ночи в полном страдании каждый месяц, мужество его друзей (и юношеская вера в свою непогрешимость и бессмертие) дали ему чувство принадлежности и товарищества, что является важной частью взросления в любом обществе.

Глупость, присущая их бродяжничеству по Хогсмиду с полноценным оборотнем, не умаляет их основных добрых намерений. Если бы они все время оставались в Визжащей Хижине, единственная опасность была бы для них троих и Люпина.

Потребовалась настоящая дружба, чтобы отказаться от свободного времени и приложить усилия, необходимые для овладения задействованными заклинаниями, и, особенно, рискнуть быть наказанным как школой, так и Волшебным правительством за проступок.

Вы утверждаете, что присоединение к Пожирателям Смерти не считается смелостью. Это было бы правдой, если бы вы говорили о Пожирателе Смерти, который просто бездумно выполняет поручения лорда Волан-де-Морта, мучает магглов и наслаждается издевательствами.

Но подумайте, как Питер стал Пожирателем Смерти. Он согласился стать хранителем тайны укрытия Лили и Джеймса, а затем отправился прямо к лорду Волан-де-Морту, чтобы предать их. Сириус обвиняет его в этом в «Узнике Азкабана», и хотя позже Питер отрицает это и утверждает, что сделал это только потому, что его вынудил Темный Лорд, аргументы Сириуса убедительны: Питер предал Мародеров по собственной воле, используя хитрый план. . Это не по-рыцарски, но, безусловно, требует нервов.

Во-вторых, подумайте о роли, которую Питер сыграл в возрождении Темного Лорда. В главе 33 Кубка огня сам Волан-де-Морт хвалит Питера за то, что он искал Волан-де-Морта, когда он был бессилен, заботился о нем и помогал ему вернуться. Волан-де-Морт на самом деле нигде не использует слово «мужество», но он все равно называет Пожирателя смерти, который не возвращается, трусом. Петтигрю порезал себе руку, чтобы создать новое тело для Волан-де-Морта! Если это не храбрость, то что?


Вспомните это предложение из Ордена Феникса, глава 37.

— Снейп — Снейп г — уговаривал Сириуса остаться в доме — он показал, что Сириус трус…

Ты знаешь, что Сириус не был трусом. Он скрывался, потому что это был лучший способ служить Ордену, и он знал это. Когда Петтигрю заботился о беспомощном и бестелесном Волан-де-Морте, а позже, когда он служил воскресшему Волан-де-Морту, он мог бы показаться трусом, если только посмотреть на то, как он подлизывался к Темному Лорду, но на самом деле ему требовалась немалая храбрость в этих битвах. раз.

«Это не по-рыцарски, но определенно требует мужества». Нет. Абсолютно нет. Это была трусость. И я почти уверен, что Волан-де-Морт также говорит о том, почему он вернулся — не из-за верности, а из-за страха; страх, потому что теперь, когда Ремус знал, что Сириус невиновен, у него не было более безопасного места (плюс он чудом избежал смерти, а затем и дементоров). Питер даже говорит в PoA, что он присоединился к Волдеморту из-за силы, которой он (Волдеморт) обладает, и опасности в противном случае. Он был за защитой. Это не имеет ничего общего с храбростью. Вообще.
@Pryftan Вы смешиваете здесь два или три разных периода жизни Питера. Я сказал: «Это не по-рыцарски, но это, безусловно, требует мужества». о том, когда Питер предал тайное местонахождение Джеймса Темному Лорду, и мой ответ утверждает, что Питер лгал, когда сказал, что «он присоединился к стороне Волдеморта из-за силы, которую он (Волдеморт) имеет, и опасности в противном случае».
@Pryftan «теперь, когда Ремус знал, что Сириус невиновен» — это тринадцать лет спустя, Питеру действительно пришлось воспользоваться возможностью трансформироваться и сбежать как крыса, чтобы сократить свои потери, и это было не смело. Но после этого я думаю, что найти и воскресить Темного Лорда — это смело, когда Питер мог вместо этого просто продолжать прятаться от мира, не ища Темного Лорда, или искать Темного Лорда, но предал его, пока он был слаб.
Откуда ты знаешь, что он лгал? А я их, как вы выразились, только "смешиваю", потому что он всегда искал защиты у сильнейших. Что касается того, чтобы прятаться, а не искать Темного Лорда? Сам Волан-де-Морт говорит, что вернулся из страха, а не из верности. Страх от чего именно? Возможно, неспособность спрятаться от друзей? Или Волдеморт и здесь ошибается? Он всегда искал защиты, а храбрые, вообще говоря, этого не делают, не так ли? Это не значит, что у него нет мужества (скажем, подставить Сириуса), но храбрости? У него их нет.
И отрезать себе руку ради дела означает не храбрость, а жертвенность. Также можно утверждать, что он полностью ожидал, что Волан-де-Морт заменит его руку (насколько мы знаем, ему прямо сказали, что он это сделает). Ладно, конечно, это должно было быть страшно, но это всего лишь момент времени, но иметь моменты храбрости — это не то же самое, что быть храбрым в целом.

Петтигрю был почти слизеринцем

У Петтигрю определенно было много черт, характерных для Слизерина. По словам Поттермора , он был Шляпным Столлом между Гриффиндором и Слизерином, а это означает, что, по оценке Шляпы, он был примерно в равной степени сбалансирован между ними:

Единственными настоящими Хэтстоллами, лично известными Гарри Поттеру, были Минерва МакГонагалл и Питер Петтигрю. Первое заставило шляпу пять с половиной минут мучительно размышлять, куда Минерве идти: в Рейвенкло или в Гриффиндор; последний был помещен в Гриффиндор после долгих раздумий между этим домом и Слизерином. Распределяющая шляпа, печально известная своим упрямством, по-прежнему отказывается признать, что ее решение в случае последнего могло быть ошибочным, ссылаясь на то, как умер Петтигрю, как на (сомнительное) доказательство.

Фраза здесь даже предполагает, что Шляпа, возможно, допустил ошибку, ссылаясь на действия Петтигрю по отношению к Гарри как на «(сомнительное) доказательство» его пригодности для Гриффиндора.

Люди меняются

Распределяющая шляпа не использует никакой необычной магии для определения способностей учеников. Все, что у него есть, это Легилименция .

Говорит, поет, использует Легилименцию

Он может определить чье-то расположение только по тому, что в это время у него в голове: по его мыслям, по его воспоминаниям. Несмотря на упрямое убеждение Распределяющей шляпы в обратном, люди вполне могут измениться между Распределением и смертью, и Дамблдор признал этот факт:

«Метка Каркарова тоже становится темнее. Он паникует, он боится возмездия; Вы знаете, сколько помощи он оказал Министерству после падения Темного Лорда. Снейп искоса взглянул на профиль Дамблдора с горбатым носом. — Каркаров намерен бежать, если Метка сгорит.

"Он?" — тихо сказал Дамблдор, когда Флер Делакур и Роджер Дэвис, хихикая, вошли с территории. — И у вас есть соблазн присоединиться к нему?

— Нет, — сказал Снейп, не сводя черных глаз с удаляющихся фигур Флер и Роджера. — Я не такой трус.

— Нет, — согласился Дамблдор. «Вы гораздо смелее, чем Игорь Каркаров. Знаешь, я иногда думаю, что мы Сортируем слишком рано. . . ”

Гарри Поттер и Дары смерти

Когда Петтигрю распределяли, он балансировал на грани между Гриффиндором и Слизерином. Возможно, у него было достаточно храбрости или потенциальной храбрости, чтобы стать настоящим гриффиндорцем, как это сделал Невилл Лонгботтом. Но что произошло после его Распределения? Его забрала группа Джеймса (а Джеймс был немного хулиганом). Его отодвинули на периферию, и другие постоянно издевались над ним. А потом началась война с Волдемортом, которая могла поднять его страх на новый уровень. В конце концов, всего этого Распределяющая шляпа просто не могла предвидеть.

Так что Петтигрю не проявлял особого мужества в основном сериале. Но неудивительно: это было спустя десятилетия после Распределяющей шляпы, едва ли, хотя у него были способности к Гриффиндору. В последующий период он развивался совсем в другом направлении.

Немного хулиган? Намного больше, чем «немного». Он и Сириус были ужасны для Северуса, и они также проклинали других людей только потому, что считали это забавным. Что же касается Шляпы, то она никогда не признает своей неправоты, так что, насколько это касается, она прекрасно все предвидела.

Это правда, что распределяющая шляпа ошибается. В конце концов, Питер больше подходит для Слизерина, чем для Гриффиндора. Но если Питер был абсолютно неподходящим, почему его вообще распределили на Гриффиндор? Почему бы его сразу не распределить на Слизерин?

Потому что часть Питера выбирает Гриффиндор. Шляпа ставит человека туда, где он хочет быть и где человек будет процветать. Это важно. Вот что я думаю о шляпе. Он помещает человека туда, где он должен быть. Представьте, если бы вы были молодым Снейпом. Напуган и замучен своим отцом. Теперь у него есть 2 варианта. Во-первых, мы знаем, что Снейп храбр, даже когда он был маленьким ребенком, его цитируют, заступаясь за свою мать, когда его отец жестоко обращается с ним. Но стоит ли его отдавать на Гриффиндор? Это возможность. А вот того, кому больно, кому нужна сила в себе - следует ли помещать в комнату, полную наглых и храбрых гриффиндорцев? Другой вариант — поступить в Слизерин. Куда идут амбициозные и умные. В чем он будет черпать силы? Я бы рискнул сказать последнее. Снейп рассортирован туда, где он будет процветать, где он может научиться навыкам, чтобы поднять себя. Точно так же Питер распределяется там, где ему нужно быть. Питер должен быть окружен смелыми. Перепуганный мышонок Питер восхищается мужеством и хочет быть бесстрашным. Его величайшая слабость — это его величайшее честолюбие. Откуда я это знаю? Я объясню.

Обстоятельства смерти Питера нельзя сбрасывать со счетов. Важно, что Питер колеблется перед тем, как убить Гарри, потому что при этом на какой-то момент он не заботится о собственном самосохранении. Мораль Питера, его вина или его сострадание останавливают его. Это не умный или амбициозный поступок. Ибо в этот момент Питер действует против самой сути принципов Слизерина. Возможно, у Питера плохой послужной список. Потому что любое его желание делать добро стоит на втором месте после его собственного благополучия. И все же Петр, должно быть, говорил в тот день со шляпой и просил силы, он должен был говорить что-то о мужестве или горячо желал храбрости. Иначе зачем бы его распределяли там, где он был? Увы, наш бедный друг Петр испугался. Ему нужно было что-то вроде храбрости, чтобы найти свой шаг в этом мире. Если мы рассмотрим все дома, становится понятно, что место, где Петр процветал больше всего, было там, где существовали храбрость и рыцарство. Жаль, что Петр так испугался, ибо он не понял, как наш собственный герой, что нечего бояться, кроме самого страха.

Нет. Это связано с долгом жизни, когда Гарри обвинил его в этом. Что-то вроде «Ты собираешься убить меня? Ты должен мне Хвост! Дамблдор даже говорит, что Волдеморту не нужен слуга, который в долгу перед Гарри. Теперь, может быть, у него есть некоторое сожаление; в конце концов, он предполагает, что это может быть другой человек, который поможет воскресить Волдеморта, но все же. Тем не менее, я не думаю, что Шляпа обычно ни с кем не разговаривает. Это исключение.

Петтигрю в какой-то момент квалифицировал смелость и мужество гриффиндорца. Можно даже подумать, что он не имеет чести попасть в Гриффиндор. Но дело в том, что Хвост какой-то храбрый. Невилл, почему его распределили на Гриффиндор? Поскольку он смелый, он даже противостоит своим друзьям. Возможно, Червехвост не так уж и силен своими ногами, может быть, в некоторых моментах Червехвост труслив, но, как и все, кого распределили по разным домам, Распределяющая шляпа основывает квалификацию на основе собственного отношения.

Насколько Питер храбр? Он ищет защиты в других. Он летит к Темному Лорду, потому что кажется, что у него больше силы, чем у Ордена. Он всегда искал защиты. Волдеморт указывает, что причина, по которой он вернулся, связана не с лояльностью, а со страхом: страхом, потому что его разоблачили как не домашнюю крысу. Это не значит, что он иногда не мог кого-то перехитрить (посмотрите, что он сделал с Сириусом), но все же это не имеет ничего общего с храбростью.