Есть ли какая-то проблема, кроме Дины Дмалчусы, в подделке денег?

Если бы кто-то нашел способ сделать точную подделку валюты (таким образом, чтобы никто не мог обнаружить, что это подделка), был бы какой-либо запрет на это (кроме Дины Дмалхусы)?

Что, если вы живете в стране, где нет правил фальшивомонетничества (скажем, в стране, которая не возражала бы, если бы кто-то подделал валюту ее врага), тогда не было бы Дины Дмалчусы?

Ответы (3)

Всякий раз, когда вы покупаете что-то, используя что-то, что, как вы утверждаете, имеет ценность, но на самом деле не является тем, чем кажется, вы виновны в мошенничестве и краже, оба из которых являются Isurei DeOraitha (библейскими запретами). Это не имеет никакого отношения к тому, считает ли это страна, в которой вы находитесь, уголовным преступлением или проступком, или даже поощряется ли это как экономическое оружие против своих врагов.

@ShmuelBrill, это звучит не очень реалистично. Я сильно сомневаюсь, что можно создать подделку, которую совершенно невозможно обнаружить. В какой-то момент кто-то обнаружит подделку и откажется принять ее, и тот, кто был последним, кто пытался передать ее, будет лишен номинальной стоимости. Мы не знаем, сколько раз он будет переходить из рук в руки, прежде чем это произойдет, но, скорее всего, это произойдет.
@ShmuelBrill, если предположить, что это никогда не было обнаружено, добавление денег к денежной массе, которой раньше не было, составляет инфляцию, немного обесценивая деньги всех остальных. Является ли это воровством, наверное, интересный вопрос.
@IsaacMoses #1, мой вопрос заключается в том, что можно сделать идеальную копию. Не очень реалистично, хотя возможно. № 2, вы правы (то, что инфляция может быть формой воровства, хотя насколько подделка влияет на инфляцию, это другой вопрос), хотя это само по себе может быть ответом.
@ShmuelBrill Это все равно мошенничество, даже если получатель его принимает. Мошенничество работает, потому что жертва преступления считает, что в сделке есть относительная ценность, и добровольно участвует. Тот факт, что потерпевший не знал разницы, не отменяет факта совершения мошенничества. Если бы это был другой случай, вы бы все равно задали вопрос? Если бы вы могли совершить идеальное преступление, украсть бриллиант за миллион долларов из музея и заменить его точной копией, которая никогда не будет обнаружена, а затем извлечь выгоду из настоящей вещи, было бы допустимо «Аль Пи Галаха»? Нет нет нет!
SethJ (@ShmuelBrill, любезно пинг), я думаю, вопрос в том, действительно ли идеально поддельный доллар стоит доллар.
@IsaacMoses — идеально поддельный бриллиант, который стоит столько же, сколько настоящий? Стоит ли идеально поддельный Ван Гог столько же, сколько настоящий? Нет, не потому, что об этом узнают. Потому что это не настоящая вещь. Значение, присвоенное оригиналу, не будет передано подделке, если она будет обнаружена скрытой камерой (даже если ее невозможно будет обнаружить). Ценность, которую он воспринимает, такая же фальшивая, как и сам предмет.
@SethJ разница между этими случаями и денежной банкнотой заключается в том, что стоимость последней полностью основана на восприятии и консенсусе.
@IsaacMoses, относительная ценность всего полностью основана на восприятии и консенсусе. Стоимость валюты может быть более подвержена общественному восприятию во времена экономического успеха или кризиса, но реальность такова, что те же самые факторы оказывают некоторое влияние (иногда даже более непосредственное) на другие ценные вещи — возьмите золото на сегодняшнем рынке, поскольку пример.
@SethJ Золото, бриллианты и предметы искусства имеют как внутреннюю, так и воспринимаемую ценность. Начнем с того, что все они приятны на вид, а первые два обладают особыми физическими свойствами. Валюта имеет только воспринимаемую ценность.
Я бы подумал, что это подпадает под заповедь иметь честные веса и меры, которые, как объясняют там комментарии, применяются, даже если (или, возможно, именно потому, что) никто не может увидеть разницу.
Но @IsaacMoses, в конечном счете, Ван Гог имеет ценность только потому, что он был нарисован Ван Гогом. Алмаз имеет ценность только потому, что он бриллиант. Синтетические бриллианты доступны на рынке легально и в некоторых случаях имеют более высокое качество, чем природные бриллианты. Однако они гораздо менее ценны, как и культивированный жемчуг менее ценен, чем стандартный жемчуг. Дело в том, что подделка есть подделка, даже если никто этого не осознает.
@ShmuelBrill: Бумажка не стоит 20 долларов, он просто так думает. Так же, как незаконный вес, который заставляет его думать, что у него есть фунт, когда у него всего 9/10 фунта.
". За исключением того, что вместо того, чтобы правительство напечатало это, это сделали вы". Это означает, что это не клочок бумаги стоимостью 20 долларов, а клочок бумаги, стоящий тюремного заключения.
@IsaacMoses Даже при системе бумажной валюты вполне возможно, что это будет считаться кражей полной номинальной стоимости у правительства, а не кражей меньше, чем шаве п'рута у каждого отдельного держателя валюты. Если это так, может быть ответственность в beis din . При репрезентативной валютной системе это даже с большей вероятностью будет считаться кражей у правительства.

Подделка денег определенно гарантирована, запрещена Галахой.

Почему? Только что пришло в голову (я собираюсь в Вики, так что не стесняйтесь добавлять ответы и источники):

  • Ваикра 19:11 "לֹא, תִּגְנֹבוּ; וְלֹא-תְכַחֲשׁוּ וְלֹא-תְשַׁקְּרוּ, אִישּתֹּ". «Не воруй, не обманывай и не лги».
  • מִדְּבַר-שֶׁקֶר תִּרְחָק (Запрет на ложь) [Шмот 23:7]
  • Не воруй ( Ваикра 19:11 и 19:13 )
  • Не будьте лжесвидетелем (вы косвенно свидетельствуете, что ваши деньги являются законным и действительным платежным средством).
  • Не оскверняйте имя Бога (что обязательно произойдет, если фальсификатор будет пойман).
  • Нарушение «подражания Божьим путям»
  • Нарушение Ваикра 25:14 («Веди бизнес честно»).
  • Нарушение «соблюдения честных мер и весов».
  • Нарушение Женева Даат («кража мыслей человека»)
Десять заповедей IIRC «Не укради» относятся к похищению людей. И мы обычно не решаем галаху , доставая наши чумашим и переводя стихи.
Нет, если он постфактум поймет, что это подделка. ... Да, это относится к похищению людей, поэтому я включил другие стихи. ... Конечно, мы делаем. Вся Галаха основана на толковании стихов. И в любом случае, Рамбам также перечисляет все это в своем Списке заповедей.
@ShmuelL, я не говорил, что галаха не решается переводом стихов. Я сказал , что мы не решаем галаху , переводя стихи. Таким образом, WADR недостаточно указать на стихи на чумаше , чтобы оправдать «Подделка денег определенно гарантирована ».
@ msh210, а что, если бы вопрос был "Можно ли лгать"?
@SethJ, тот же комментарий, ИМО.
@ msh210 Это неправда. Если кто-то задает основной вопрос, на который можно ответить, процитировав пасука, почему это неправильно? В общем, если мицва прямо из пасука, я думаю, что цитировать ее будет справедливо. Может быть, лгать несколько сложно, и для этого могут потребоваться некоторые исключения, включенные в полный ответ, но все же правильно ответить прямой цитатой из пасука, в котором говорится о мицве.
@SethJ, я думаю, было бы более ценно показать также, что галаха рассматривает этот пасук как источник галахи . В противном случае люди могли бы, например, ссылаться на Декалог как на источник, чтобы не воровать.
@ msh210, правда, но тогда комментарии к ответу, вероятно, приведут к приличному исправлению. Здесь, я думаю, ответ работает. Если нет очевидной литературы о поддельных деньгах (что меня не удивит), было бы чрезвычайно полезно в качестве руководства обратиться к Торе для соответствующих заповедей. Хотя я просто перечитал ответ и вижу, откуда вы («это определенно запрещено Галахой»). Это немного неловко.

Слишком много денег в экономике ведет к инфляции, которая ведет к росту цен, что по сути просто воровать у всех.

Источник утверждения о том, что с галахической точки зрения это считается кражей, улучшит ваш ответ.
@ msh210, что ты имеешь в виду под галахой? Кража есть кража. Если вы не считаете, что воровать у гоев нормально, то и спорить не о чем.
Есть галахические параметры того, что считается воровством. Честно говоря, я сомневаюсь, что это подходит; в любом случае, источник вашего утверждения, что это так, был бы ценным.
@ msh210 Просвети меня; что это за галахические параметры, о которых вы говорите?
@Adam Mining, скажем, золото также приводит к инфляции (поскольку цены на золото падают). Чем отличалась бы печать денег?
Адам, я не знаю. Я никогда не изучал галахос воровства. Хотя я не сомневаюсь, что они существуют. (Возможно, попробуйте «Хошен Мишпат», главы с 348 по 377.) Я думаю, что если бы вы публиковали ответ, утверждающий, что конкретное действие квалифицируется как воровство, у вас было бы основание так говорить. Вы, похоже, даже не знали, пока я не упомянул, что есть параметры воровства. -1.
@ShmuelBrill ФРС контролирует экономику. Золотой стандарт намного сильнее, чем использование бумажных денег, поскольку бумажные деньги можно легко подделать, но добыча полезных ископаемых — единственный способ ввести деньги в страну. А золото — это нечто общепризнанное, имеющее ценность.
@ Адам Так почему он ворует?
@ msh210 Вы утверждаете, что тоже не знаете. Я их тоже никогда не учил. Кажется, неплохо бы научиться. Я открываю его прямо сейчас. Интересно, genivah и gezeilah. Я думал, что это две категории: genivah и gezel... Во всяком случае, я не могу поверить, что никогда раньше этого не видел. Спасибо, что показали мне. Кстати, кто-нибудь знает разницу между обычным ответом и вики сообщества?
Есть ли какая-то проблема, кроме Дины Дмалчусы, в подделке денег?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v