Есть ли на севере особая символика зла и нежити?

Есть ли причина или особый символизм для того, чтобы зло гнило в северных пределах мира?

Три примера, которые я могу вспомнить, — это Толкин с цитаделью Мелькоров/Морготов в Ангбанде, расположенной на севере, Warcraft с Королем-личем и Game of Thrones с другими в землях вечной зимы.

По общему признанию, последние находятся под влиянием первого примера и имеют общие черты, но является ли Толкин прародителем зла на севере или есть более ранние примеры этого?

Почему север часто является родиной зла?

Север = холод = «враг» жизни
Как символически (антагонизм льда и огня), так и стратегически (действительно трудно вторгнуться в ледяную холодную страну, даже против живых защитников, просто спросите у России).
Кажется, это было бы более подходящим для литературы , поскольку часто требуется, чтобы вопрос был сосредоточен на одном конкретном наборе произведений. Если, конечно, вы не спрашиваете о самом раннем примере «злого» севера. В этом случае ваш вопрос следует уточнить
Похоже, здесь применимы Grim Up North и Evil Is Deathly Cold (предупреждение: ссылки на tvtropes).
Шотландия/Англия были разделены Адриановым валом, когда вторглись римляне. Шотландцы = Wildlings, English = Westorosi, Hadrians wall = Стена и т. д. Кажется, что много научной фантастики взято из средневековой Великобритании, в приведенном выше примере явно используется GoT.
Чтобы привести встречные примеры в легендариуме Толкина: Мордор, Умбар, Харад - все на юге. В мире, в котором находится Нарния, Карлормен на юге более или менее злой (или, по крайней мере, враг).
Кстати, в легендариуме Толкина Восток классифицируется как место, где скрывается зло, как сказал Гэндальф, произнося то, что он называет в каждом направлении Средиземья. "На восток я не иду"
Контрапункт: множество фантазий, в которых говорится, что в других негостеприимных местах скрывается зло, например, что-то связанное со злыми мумиями в пустынях Египта.
У вас уже есть отличный ответ, но я решил просто добавить: большая часть человечества живет в умеренном или теплом климате. Таким образом, для большинства людей северные районы кажутся страшными, потому что 1) незнакомые (мы боимся того, чего не понимаем) 2) там мало людей (одиночество, беспокойство, что с нами может случиться что-то плохое, и никто не услышит наш крик) и 3) там не так много еды (страх голодать)
Толкин исследовал «северную теорию мужества» во многих своих работах — идеал мужества в бою даже с предвидением окончательного поражения, примером которого является скандинавская мифология. Но что интересно, эти идеалы характеризуются как идеалы «Запада» в TLOTR, а не севера.
Есть еще « 30 дней ночи» , но там использование северного сеттинга — вопрос логики. На крайнем севере и крайнем юге бывают времена, когда солнце вообще не видно в течение месяца или около того; на крайнем севере больше людей.
«И сказал мне Господь: от севера поразится бедствие на всех жителей земли сей». Иеремия 1:14
Интересно, приравнивают ли рассказы коренных жителей Южной Америки или Австралии «Север» к «злу»…
Король-лич — лишь одно из многих зол в Warcraft. важный, но только один. Вы буквально выбрали единственный пример «зла» на севере во всем варкрафте... (Саргерас, Н'Зот, Смертокрыл и многие другие). Мордор находился на юго-западе, а не на севере, даже Толкин использовал север только один раз.
@Polygnome Я никогда не говорил, что это единственное существующее зло. Но это не умаляет того факта, что северные земли злы. Идите на север, и вы окажетесь в плохих местах.

Ответы (3)

Ваши примеры другие.

Север — в условиях нашего Северного полушария — холоднее, а холод символизирует смерть во многих наших культурах просто потому, что зима означает смерть:

  • Люди заболевают или умирают от холода
  • Еды становится меньше.
  • Гибнут растения, в том числе урожай
  • Многие животные умирают, прячутся, впадают в спячку или просто уходят, пока не станет теплее
  • Солнце всходит не так часто, как обычно, из-за чего дни становятся короче и темнее.

Что касается Солнца, поскольку наши предки зависели от астрономии, чтобы существовать, и особенно от Солнца, которое было весьма связано с деятельностью растущего вещества, и это выражалось в том, что небесное тело было чрезмерно представлено в духовных вопросах. Поэтому и клонящееся явление Солнца, и укорочение и затемнение дней внушали им опасение и даже страх. Многие религии рассматривали зиму и особенно ее солнцестояние как периоды, когда царство мертвых было особенно близко к нашему — вспомним, например, кельтов с Самайном.

Кроме того, сами люди после смерти становятся холодными и бледными/синеватыми.

Следовательно, вы можете изобразить отношения между Зимой и инеем ковром, который она кладет на мир, как символизирующий противоположность жизни.

Север — это суровая зима. С точки зрения южанина, на Севере всегда холодно, и оттуда часто дует ледяной ветер, иногда со снегом. Более того, преодолейте свой страх и продвиньтесь еще дальше, и вы наткнетесь на места, где зимы — это месячные ночи. Тому, кто не знает лучше, может показаться, что именно там на самом деле живут темные и холодные силы, которые проявляет Зима. В аСоФали, кстати, примерно так... Но большинство людей никогда не ездили на Север, а потому не знали, что там есть, могли только предполагать.

Но вы вопрос касались этой проблемы в литературном мире. Хотя романы вдохновлены нашим миром, они следуют другим правилам.

Ледяной Север гораздо менее гостеприимен, чем районы с более умеренным климатом, которые... ну, не морозы... Поэтому в романах обычно люди процветают в районах с умеренным климатом, и им нечего поместить в морозные регионы, которые становятся еще лучшим местом для жизни. поместите злого злодея, темного лорда, мертвого бога или любого другого мрачного, жуткого и ужасного антипатического военачальника, который угрожает вашему народу. Потому что в этом весь смысл. Когда вы пишете фэнтези — или что-то более близкое — внешний враг вашего народа должен быть достаточно близко, чтобы представлять угрозу, но в то же время жить в регионе, где у вашего народа нет стимула находиться.

Тут со мной согласитесь, темный властелин из темной долины между замерзшими горами вызывает больше мурашек - простите... - чем темный властелин с вечнозеленого холма у поющего родника.

Мне вспоминается фильм «Послезавтра », где антагонист фильма (мощный, отрицательный супершторм) вторгается в Америку с севера .
Многие экваториальные культуры рассматривали неприятную загробную жизнь как горящую яму ужаса, потому что их мучили пустыни и жара (см.: Христианство). Многие северные культуры рассматривали неприятную загробную жизнь как ледяную яму ужаса, потому что их мучили зима и мороз (см.: Норвежский). Европа (в основном холодобоязненная) первой прошла через эпоху Возрождения, поэтому их выдумки распространились раньше. Толкин и другие в значительной степени опирались именно на норвежский язык.
@MooingDuck Я полностью согласен с вашей интерпретацией, а также с кучей историков, с которыми я столкнулся, но мне интересно, был ли этот комментарий предназначен для этого ответа или для другого.
«Солнце всходит не так часто, как обычно, из-за чего дни становятся короче и темнее». Последнее является распространенным заблуждением. Таким образом, это, конечно, все еще может способствовать этой ассоциации, но это не так: зимние дни действительно короче в полярных регионах, но летние дни длиннее! Зенит, конечно, ниже, так что угол падения более пологий и соответственно климат холоднее.
Я приветствую использование вами слова «замороженный» в качестве прилагательного, означающего «сделанный из мороза». В наши дни этот суффикс почти не используется.
@ Джо, не будучи носителем языка, я не очень понимаю, что используется. Хотя я удивлен, что это не сказано с таким значением, это хорошо сделанное слово.
@LeifWillerts Забавно, некоторое время назад я много думал об этом. Дело в том, что люди запрограммированы придавать больше значения потерям, чем приобретениям. Это, безусловно, способность к выживанию, но совсем недавно она принесла нам суеверия и лотерею.
@ksjohn Я бы не сказал, что суеверия появились недавно. Кроме того, это также может просто приписывать наблюдение более холодного климата (несколько неправильной) причине, которую легче понять (меньше солнечного времени), чем уменьшение воздействия солнца за время при более плоском угле падения.
@LeifWillerts Я имею в виду, что это относительно недавно по сравнению с эволюцией
@ksjohn, «замороженный» в этом использовании звучит восхитительно поэтично и приземленно, например, когда вы использовали бы «убить» вместо «убить».
@MooingDuck «Многие экваториальные культуры рассматривали неприятную загробную жизнь как горящую яму ужаса, потому что их мучили пустыни и жара (см.: Христианство). Многие северные культуры считали неприятную загробную жизнь ледяной ямой ужаса, потому что их преследовали зима и мороз (см.: норвежский)»> Я был бы осторожен с обобщениями, хотя и признаю, что может быть доля правды в том, что «плохая загробная жизнь — это все то, что мы ненавидим в реальной жизни, усиленное»: например, еврейский шеол лишен тепла или эмоции, как греческий Тартар, но Иудея и Греция были довольно горячими.
@ErrantLinguist - Не говоря уже о том, что ночью в пустынях может быть довольно холодно.

Модор находился на юго-востоке, и было жарко.

В WoW в Оргимаре жарко и засушливо. Орда изначально была плохими парнями.

В WoW выжженные земли жаркие, адские и полны огров и демонов.

Ад во многих формах горяч, а в некоторых формах также холоден.

Сильный холод и сильная жара равносильны злу.

Оба убивают людей, животных и сельскохозяйственные культуры.

Не понимаю, какое это имеет отношение к символике зла и нежити на Севере?
Я думаю, вы можете обобщить, что умеренные зоны считаются благоприятными, а негостеприимные районы являются домом для зла.
@Edlothiad Возможно, это можно было бы сделать явным, но идея, похоже, заключается в том, что нет такой сильной тенденции, как описывает ОП.
Я думаю, что приравнивание символики зла и нежити к Северу искусственно, и вы повсюду видите символику зла и нежити. Север, Юг, Восток и Запад. Зло и нежить в равной степени приравниваются к сильной жаре и другим условиям. Например, «Ходячие мертвецы» находятся в Джорджии. Водо в Ямасии. Вишенка, выбирающая холодные версии зла, не доказывает, что зло и нежить всегда связаны с холодом и севером. Они появляются повсюду.

Расширение комментария @Eran:

На протяжении большей части истории царств Иудеи и Израиля (на земле, известной сегодня как Палестина или Израиль, или и то, и другое) они находились под угрозой оккупации или, по крайней мере, военной конфронтации с региональной державой, населявшей Месопотамию (которая не была единая непрерывная империя, но по сути своего рода Ассирийское или Вавилонское царство). И действительно, Иудея эпохи первого храма была завоевана вавилонским царем Набу-кудурри-усзуром II (נבוכדנצר на иврите, Навуходоносор на английском), который разрушил храм и изгнал большую часть социальной элиты.

Технически Месопотамия находилась на востоке и северо-востоке, но путешествие проходило по Плодородному полумесяцу , поэтому в основном из Иудеи вы шли на север, чтобы добраться до Вавилона.

Таким образом, легендарному библейскому пророку Иеремии был отведен следующий сегмент (Иеремия 1, Новая международная версия) еврейской Библии:

[13] Слово Господа снова пришло ко мне:

Что ты видишь?

 

Я вижу котел, который кипит,

Я ответил.

Он наклоняется к нам с севера.

[14] Господь сказал мне:

С севера прольется бедствие на всех живущих на земле.
[15] Я собираюсь призвать все народы северных королевств,

возвещает Господь.

Придут цари их и поставят престолы свои
у входа в ворота Иерусалима;
они придут на все окружающие ее стены
и на все города Иуды.

(16) Я произнесу приговор Мой над народом Моим
за их нечестие, оставившее меня,
возжигающее фимиам другим богам
и поклоняющееся тому, что сотворили их руки.

Тема восхождения зла по мере того, как люди покидают богов, или старую и истинную культуру/учения/знания, хорошо выражена как у Толкина, так и у Мартина (хотя с Мартином все гораздо сложнее, и мы можем просто обнаружить, что нет никакой магия, и в мире произошел какой-то апокалипсис, который уничтожил технологическую цивилизацию. Или нет.).

В ASoIaF много магии. Только что пришло в голову: варгинг и смена кожи, маски для лица в Доме Черного и Белого, Зеленопровидцы, иллюзии Мелисандры, воскрешение мертвых молитвой...
@Adamant: Большая часть этого может быть легко объяснена телепатией и коллективным сознанием - оба из них являются общими темами в других романах Мартина в жанре научной фантастики. Взгляните на эту серию видеороликов Престона Джейкобса.
Эммм, телепатия - это магия. По крайней мере, когда это происходит между людьми и волками, а не между двумя людьми с мозговыми имплантатами или чем-то в этом роде. И телепатия тоже не позволит воскрешать мертвых. И Мартин сказал «это фантастика» в ответ на вопросы о (скажем) погоде.
@Adamant: Бессмысленно спорить об этом здесь, неправильное место.
И даже не заводите меня на рождение теней, создание Белых Ходоков с помощью магии и обсидиана (пока только показ), мечи изо льда, которые разбивают металл, огненные маги призывают огонь и так далее. Тут просто не о чем спорить. С тем же успехом можно утверждать, что Гарри Поттер — это научная фантастика.
Есть ли на севере особая символика зла и нежити?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v