Есть ли разница в шуме между усредненными фотографиями и фотографиями с длинной выдержкой?

Предположим, я сижу на штативе, фотографирую совершенно неподвижную сцену (тоже темную), и делаю следующие фотографии:

  • 5 фотографий с ISO 3200 и выдержкой 1 с
  • 1 фото при ISO 100 и выдержке 5 с

Между элементами есть что-то общее, и это общее использованное время.

EV первого предмета намного выше, верно? Теперь предположим, что я усредняю ​​5 фотографий с ISO 3200, чтобы уменьшить шум, и получаю одно изображение.

После этого я делаю фотографию с ISO 100 и настраиваю уровни (которые могут увеличить шум), чтобы достичь одинакового EV смешанной фотографии, так что, если я посмотрю на эти две фотографии издалека, они будут выглядеть одинаково.

Будет ли уровень шума одинаковым при сравнении смешанной фотографии и фотографии с откорректированными уровнями?

Я надеюсь, вы понимаете мою точку зрения.

РЕДАКТИРОВАТЬ

В ответ на комментарий Дрюбенна

Кроме того, я не думаю, что смешивание 5 фотографий уменьшит шум так, как вы думаете.

Смешивание фотографий значительно уменьшает шум, вот пример:

Я сделал 20 фотографий дерева с: ISO 1600, F4.1 и 2s exp. Верхнее изображение показывает, сколько шума есть на любом из этих изображений. Нижний показывает результат усреднения 20 фотографий в одну.

Сорри за плохой фокус.

100% просмотр исходного изображения и совмещенного изображения

Как видите, шум почти полностью удаляется.

РЕДАКТИРОВАТЬ2

Для тех, кто спрашивает, я использовал очень простую команду imagemagick для усреднения изображений:

convert [input1.JPG input2.JPG ...] -average output.JPG

Если у меня будет время позже, я попытаюсь провести один из тех экспериментов, о которых вы говорите. Я предполагаю, что нет статического шаблона, и он будет варьироваться для каждой камеры.

РЕДАКТИРОВАТЬ3

Я также провел немного другой эксперимент:

Это сцена:

Сцена

И я сделал этот набор фотографий (диафрагма всегда одинакова), я использовал ручной режим.

  • 01 при ISO 100, 0,6 с
  • 02 при ISO 200, 0,3 с (усреднено позже)
  • 04 при ISO 400, 1/6 с (усредняется позже)
  • 08 при ISO 800, 1/13 с (усреднено позже)
  • 16 при ISO 1600, 1/25 с (усредняется позже)

Каждый набор имеет точно такое же EV, это результаты в том же порядке:

Эксперимент

Кажется, чем выше ISO, тем меньше шума, но и меньше деталей.

Я думаю, это немного уменьшит шум, и этот шум может быть таким же, как на фотографии с отрегулированными уровнями.
Вы предоставили образец усредненных изображений ISO 1600. Я также хотел бы увидеть одно изображение с правильной экспозицией ISO 100. Я по-прежнему считаю, что изображение с ISO 100 будет демонстрировать низкий уровень шума и, вероятно, лучшую детализацию. Не говоря уже о том, что это НАМНОГО проще, чем взять 20 изображений ISO 1600 и усреднить их вместе.
Какое программное обеспечение вы используете для смешивания и какой метод смешивания используется?
Почему бы вам просто не попробовать и не сообщить нам о результате?
@ile Проверить РЕДАКТИРОВАТЬ
В вашем последнем примере заметно снижение детализации усредненных изображений ISO 1600. Заметно снижение детализации всех усредненных изображений, особенно в зеркальных бликах стеклянной бутылки.
Вторая серия завораживает. Если только штатив не будет абсолютно прочным — и, возможно, даже в этом случае — мы можем ожидать, что разные изображения в серии будут слегка смещены. Это требует повторной выборки, чтобы наложить их. Эффект будет похож на размытие по Гауссу, радиус которого пропорционален квадратному корню из числа изображений. Наибольшее несовпадение должно составлять около 1/2 пикселя (дисперсия = 1/12 пикселя ^ 2), поэтому наложение 16 изображений должно создавать «дисперсию совмещения» около 16/12 пикселя ^ 2, что соответствует размытию по Гауссу примерно 1,2 пикселя. радиус.
Продолжение
Камеры Pentax имеют настройку режима съемки с мультиэкспозицией, чтобы делать что-то подобное в камере, FWIW.
Му думаю, что "средний" означает. Проблема со средним значением заключается в том, что вы просто сглаживаете шум в изображении, что в конечном итоге снижает резкость. Медиана, с другой стороны, в основном устраняет шум ниже определенного порога. Можете ли вы попробовать медиану?
@ rm999 Предполагая, что шум равен нулю по Гауссу, использование среднего значения является правильным и никоим образом не снизит резкость.
@ tomm89 Использовали ли вы штатив и спусковой тросик (чтобы камера не двигалась каким-либо образом)? Также вы убедились, что шумоподавление на высоких значениях ISO отключено? Только эксперимент, который я провел, не показал потери резкости при смешивании 16 снимков ISO1600 вместе.
Ну, я использовал штатив, хотя он китайского бренда (и тоже очень тонкий), поэтому качество сомнительное. Для съемки фотографий я использовал сценарий, поэтому движение происходит между каждым набором (когда я нажимаю затвор), но между фотографиями внутри каждого набора не должно быть никакого движения. И наконец, помните, что моя камера — это «наведи и снимай», поэтому общее качество не будет таким же, как у DSLR.
@Matt Grum При небольшом количестве фотографий вероятность вклада шума в один пиксель в сумме ~ 0 очень мала. Это легко показать математически: распределение суммы гауссиан будет иметь более высокую дисперсию, чем отдельные гауссианы. На усредненной (средней) фотографии каждый пиксель с большей вероятностью будет подвержен шуму, чем на отдельных фотографиях, но шум будет меньше. Если у вас есть достаточно большое количество фотографий, величина будет достаточно низкой, чтобы вы были правы.

Ответы (5)

При условии, что ваше изображение ISO100 не было недоэкспонировано, я бы не ожидал заметного снижения шума (за исключением, может быть, глубоких теней) при объединении изображений ISO1600 длительностью 5 1 секунды.

В печально известном другом треде я продемонстрировал, что изображение с ISO100 1/30 будет содержать больше шума (более низкое отношение сигнал/шум), чем изображение с ISO1600 1/30. То же количество, если бы свет, но более высокий ISO имел меньше шума.

Причиной этого было то, что шум считывания пропорционально больше на изображении ISO100 (поскольку считывание происходит после усиления). При «правильно» выставленном ISO100 шум считывания настолько мал по сравнению с сигналом, что любое уменьшение шума считывания, вероятно, незаметно.

редактировать: только что провел эксперимент

Я сделал одну фотографию при ISO100 16 секунд и 16 снимков при ISO1600, но только 1 секунду. Все изображения были хорошо экспонированы. Далее следуют два кадрирования: верхний ряд — одно изображение ISO1600, а два нижних — 16 изображений ISO1600, усредненных в Photoshop, и изображение ISO100. Я не буду говорить вам, в каком направлении находятся два нижних, чтобы посмотреть, сможет ли кто-нибудь на самом деле увидеть разницу - я, конечно, не могу!

Если изображение ISO 100 было правильно экспонировано, то каждое из изображений ISO 3200 должно быть сильно переэкспонировано (на 2,7 ступени). Я думаю, что более вероятно, что изображения ISO 3200 были достаточно экспонированы. Таким образом, мы должны подумать о сравнении 5 изображений ISO 3200 с одним изображением ISO 640. (Я вижу в Edit, что OP изменился на 20 изображений ISO 1600. Их смесь следует сравнивать с одним изображением ISO 80.)
Когда я пытался написать вопрос, моя точка зрения была следующей: 1 изображение с низким значением ISO и более длинной выдержкой и серия изображений (усредненных позже) с более высоким значением ISO и выдержкой, равной a/n , являющейся временем выдержки при низком значении ISO. image и n количество изображений с высоким ISO. Но все это говорит о том, чтобы не задувать и не недоэкспонировать ни одно из изображений. Могу ли я объяснить себя?
+1 Ваш ответ заставил меня задуматься, действительно ли вам нужно смешивать все 16 изображений вместе, и если нет, то сколько вам нужно, чтобы различия не были заметны. Вы пытались смешать половину изображений с высоким ISO вместе?
Как именно вы усреднили изображения вместе?
Кажется, я провел такой же эксперимент. Проверьте мой РЕДАКТИРОВАТЬ
@Matt Средние изображения кажутся мне немного более четкими.
Кстати, вполне разумно, что меньшее количество изображений (или одно изображение) дает более резкий результат, потому что, даже если снимки сделаны со штатива и пульта дистанционного управления, очень сложно добиться их идеального совмещения (а также освещения). источник мог измениться из-за повышения температуры лампы в течение более длительного периода времени (включая, например, промежуток между кадрами).
@fortran Еще раз взглянув на последовательность из 16 изображений, первое и последнее изображения отстают примерно на 1,4 пикселя, или 0,02% ширины изображения. После автоматического выравнивания в Photoshop изображения были почти идеально выровнены (в пределах моей способности обнаруживать любое смещение). Общее время съемки этой последовательности было ненамного больше, чем остальные 16-секундные экспозиции.
@jrista Я загрузил изображения в стек со скоростью 16 бит на пиксель и объединил 8 пар слоев, затем объединил получившиеся 4 пары, затем 2 пары и затем последнюю пару, которая достаточно близка к средним значениям для 8-битного вывода.
@whuber Среднее изображение первой обрезки — усредненное, среднее изображение последней обрезки — одиночное ISO100!
@Matt Это показывает, насколько непроницательными могут быть глаза некоторых людей :-).

Это очень хороший вопрос, но я боюсь, что ответ полностью зависит от характеристик датчика и его кривых отклика на стимул.

Если мы подумаем о шуме как об ошибке между реальным цветом и измеренным цветом, мы можем использовать статистическую модель, чтобы выяснить, сколько выборок с большей ошибкой мы должны взять, чтобы иметь ту же ошибку, что и одна более точная выборка. . Но для этого сначала нам нужно:

  • Функция распределения шума (может быть, это и нормальное распределение, но я точно не знаю, инженер-электрик, который лучше знает, как работают датчики, может пролить свет на этот вопрос). Но, вспоминая свои статистические уроки, я думаю, что в данном случае это совершенно не имеет значения.
  • Функция, которая связывает чувствительность с шумом (я думаю, что в идеальном датчике она должна быть линейной, но я предполагаю, что в реальном оборудовании повышение чувствительности приводит к гораздо большему уровню шума).

Имея это, легко применить некоторые формулы , чтобы вывести, сколько изображений с более высоким ISO вам нужно, чтобы компенсировать более высокий шум по сравнению с одним изображением с более низким ISO.

В сценарии с линейной чувствительностью к шуму при том же общем времени воздействия ошибка должна быть такой же ... И, глядя на отличный ответ @Matt Grum, кажется, что он довольно близок к реальному.

Это правильная идея. Однако мы должны признать, что не весь шум является случайным или независимым. Формулы SD, на которые вы ссылаетесь, будут слишком оптимистичными. Кстати, «sensibilité» (французский) = «чувствительность» (английский). "Чувствительность" означает не то, что вы думаете...

С технической точки зрения EV двух изображений идентичен. Вы поддерживаете одну и ту же экспозицию с обеими настройками, единственное, что действительно меняется, — это уровень шума. Количество шума, с которым вы столкнетесь при ISO 3200, будет довольно значительным, и даже смешивание всех 5 изображений вместе, вероятно, не даст изображения с таким низким уровнем шума и высокой детализацией, как одна 5-секундная выдержка при ISO 100.

Вы процитировали один из ответов Мэтта Грума в своем собственном ответе, однако в этом цитируемом утверждении прямо указано with the same amount of light coming into your camera. Если вы переходите с экспозиции 1 с при ISO 3200 на выдержку 5 с при ISO 100, вы увеличиваете количество света, попадающего на датчик. Для неподвижной сцены ISO 100, скорее всего, будет лучшим вариантом. Возможно, вы сможете уменьшить определенное количество шума, смешивая 5 кадров ISO 3200... но вы также увеличиваете количество шума в пять раз! Мало того, вы, вероятно, столкнетесь как с яркостным шумом, так и с цветовым шумом при таком высоком значении ISO, а цветовой шум труднее идентифицировать и удалить, не нарушая точность цветопередачи и детализацию.

Единственный раз, когда использование более высокого значения ISO было бы лучше, — это когда у вас физически нет возможности сделать это. Если вы не смогли сделать выдержку 5 с и были ограничены максимальной выдержкой в ​​1 с, то использование ISO 3200 будет лучшим вариантом, поскольку оно позволяет правильно выставить экспозицию. Использование ISO 100 и увеличение EV с постобработкой в ​​этот момент приведет к цифровому усилению шума, который действительно существует в изображении... который, хотя в основном невидим на немодифицированном изображении, будет более навязчивым, чем шум ISO 3200 при цифровом увеличении экспозиции.

Я написал это выше, предполагая, что снимок с выдержкой 1 с/ISO 3200 или 5 с/ISO 100 дает «правильную» экспозицию. Перечитав ваш вопрос, я не могу сказать, правильно это или нет. Если вы утверждаете, что для получения правильной экспозиции ТРЕБУЕТСЯ смешивание 5 кадров 1 с/ISO 3200, то вы можете подумать о покупке... ГОРАЗДО... более светосильного объектива, поскольку вы, кажется, фотографируете в почти чистом чернота...
Экспозиция не изменилась бы при усреднении фотографий в одинаковых условиях. Другое дело, вы говорите о количестве света, достигающего датчика только одной из фотографий ISO 3200, а не 5 усредненных (которые вместе составляют 5 секунд), поэтому я сделал это соотношение, общее время 5 фотографий (как группа) и фотография ISO 80 такая же.
@jrista Цифровые датчики со временем нагреваются, и это может значительно увеличить шум, поэтому 30-секундное изображение ISO100 может иметь больше шума, чем серия 2-секундных ISO1600, снятых в течение пары минут с короткими промежутками между каждым, чтобы позволить датчику остыть.
@jrista Здесь есть интересная и, возможно, важная тонкость. «Сложение» шума разделяет его на две части: систематическую часть, общую для всех изображений, и другую часть, которая варьируется (довольно случайным образом) от одного изображения к другому. Систематическая часть остается. Переменная часть подчиняется закону квадратного корня: то есть типичная амплитуда шума при объединении n изображений примерно в 1/Sqrt( n ) больше, чем амплитуда в одном изображении. Чтобы ответить на этот вопрос, нам действительно нужно более детальное количественное понимание того, как шум зависит от ISO.
@Matt: Конечно, шум может увеличиваться по мере нагрева сенсора, однако 30-секундная выдержка на самом деле не так уж и длинна по большому счету, и шум, вызванный повышением температуры, должен быть минимальным для 30-секундной экспозиции при ISO 100. Кроме того, Шум, наиболее заметно вызванный нагревом датчика, представляет собой шум «фиксированного шаблона», который очень легко исправить. В любом случае, я полагаю, нам потребуются некоторые эмпирические доказательства в поддержку любого случая.
@whuber: я согласен, нам нужно более количественное понимание того, как шум зависит от ISO. Я думаю, что некоторые примеры изображений и базовый научный метод тестирования и наблюдения могут дать некоторые ответы. @Tomm уже предоставил образец слияния изображений ISO 1600 ... некоторые образцы, сделанные при ISO 100, обеспечат идеальное базовое сравнение.
@jrista Да, я бы хотел увидеть это сравнение. Необходим некоторый уход. Например, я бы не стал использовать дерево, потому что небольшие движения его листьев и ветвей могут исказить результаты. Кроме того, результат может (и я думаю, скорее всего, будет) зависеть от того, насколько высок ISO, поэтому было бы полезно провести более одного эксперимента. (Поскольку у меня нет программного обеспечения для объединения изображений, все, что я могу сделать, это написать об этом, а не просто выполнить это, за что я извиняюсь.)
@whuber: Я согласен насчет сцены ... что-то, что лучше демонстрирует различия в шуме, было бы идеальным. Что касается объединения результатов, я думал об использовании Enfuse. Его адаптивный алгоритм должен быть в состоянии обрабатывать несколько экспозиций при одном и том же EV, хотя я признаю, что никогда не пробовал этого раньше. Enfuse также может быть не лучшим инструментом, потому что он также специально разработан для устранения как случайного, так и фиксированного шаблона (то, что, я думаю, вы назвали системным) шума. Я думаю, мы могли бы спросить ОП, каков его подход к слиянию.
Мой подход к слиянию заключается в простом удалении шума. Если бы я хотел, чтобы в моем изображении был более высокий динамический диапазон, я бы сделал фотографии с разной экспозицией, а затем добавил бы их к фантастическому наслаждению ! В этом случае я не думаю, что enfuse мог бы сделать что-то лучше, чем усреднение плоскости.
@jrista: Шум с фиксированным рисунком, о котором вы говорите, исправлен с помощью темных кадров, верно?
@Tomm: Правильно, это можно исправить всего одним темным кадром, поскольку это фиксированный шаблон. Однако вам нужна очень длинная выдержка для создания фиксированного шума. 30-секундная экспозиция находится на нижней границе времени, необходимого для нагрева сенсора до уровня ISO 100, чтобы получить достаточно сильный сигнал с фиксированным шаблоном, который вторгается в более высокий ключевой сигнал изображения. (Изображение в низком ключе будет иметь более низкое отношение сигнал-шум, поэтому шум с фиксированным рисунком более заметен ... однако все же требуется достаточно длинная выдержка, чтобы на самом деле нагреть датчик.)

Единственным реальным недостатком тактики мультиэкспозиции является вероятная потеря резкости, по крайней мере, при использовании зеркальной фотокамеры с фокальным затвором и обычного штатива. Датчики действительно крошечные, и убедиться, что они находятся в одном и том же месте для каждой экспозиции, сложно. Многократные задние панели (для камер среднего и большого формата), как правило, полагаются на лепестковые шторки, блокировку зеркала, которая распространяется на несколько экспозиций, и подставку для камеры (например, один из монстров Foba), а не на штатив.

Потеря резкости, о которой я говорю, была бы на уровне установки гораздо более сильного фильтра нижних частот (сглаживающего) перед датчиком. Назовите это размытием в полпикселя (все, что больше половины пикселя, можно минимизировать, сдвинув изображения перед усреднением). Вы можете восстановить некоторую кажущуюся резкость, объединив пиксели (метод уменьшения масштаба, который рассматривает квадраты пикселей как один пиксель; своего рода частный случай следующего соседа).

Длинные выдержки для одного снимка имеют свои проблемы с шумом, особенно при высоких температурах. Съемка с ISO 100 кажется хорошей идеей, но если экспозиция будет очень длинной, все равно будет тепловой шум — и с одной копией изображения вы застрянете с тем, что получите. Сенсор с активным охлаждением (как на астрономической спине) во многом решит проблему, но для этого нужен специализированный комплект. Тем не менее, вы можете быть уверены, что датчик останется более или менее на одном месте во время записи изображения, поэтому вы получите лучшую резкость.

Методы многократных выстрелов могут привести к меньшему шуму, чем одиночные выстрелы, особенно с хорошим алгоритмом комбинирования. Если у вас достаточно изображений, вы можете отбросить статистические аномалии перед усреднением по любому заданному пикселю. Примерно так и делаются астрономические снимки с низким блеском в высоком разрешении — звезда не является звездой, если она не появляется в явном большинстве снимков, а ее яркость рассчитывается путем усреднения.

Вы можете сдвигать изображения менее чем на 1 пиксель путем повторной выборки, вы также можете сделать что-то, называемое супер-разрешением, если у вас много смещенных изображений, которые обрабатывают неперекрывающиеся местоположения датчиков как дополнительные образцы и могут увеличить разрешение. см. en.wikipedia.org/wiki/Супер-разрешение
Super-rez — хорошая IR-стратегия (она отлично подходит для превращения изображений с камер наблюдения в улики и т. д.), но она может привносить артефакты (просто заявление об осведомленности, а не преувеличение идеи). Я предпочитаю пиксели наилучшего соответствия с правилом консенсуса, но это именно то, что я предпочитаю (я ненавижу интерполированные края — они всегда выглядят как чрезмерное нерезкое маскирование для моих глаз).

Часть ответа Мэтта-Грума здесь развеет мои сомнения.

Если вы используете более низкое значение ISO (с таким же количеством света, попадающим в вашу камеру), вы получите недоэкспонированное изображение, а когда вы сделаете его ярче в постобработке, вы усилите как фотонный шум, так и шум считывания. Ваш общий шум будет выше.

Ответ Мэтта здесь не применим, поскольку вы компенсируете более низкий ISO более длинной выдержкой. Увеличивая выдержку до 5 с, вы увеличиваете количество света, попадающего на матрицу, поэтому при более низком значении ISO будет меньше шума. Пожалуйста, смотрите мой ответ на ответ Мэтта в той же теме.
Опять же, экспозиция одинакова только для одного усредненного изображения.
Вы усредняете изображения до одного и того же EV с целью уменьшения шума, а не увеличения экспозиции, поэтому сравнение одного изображения ISO 100 такое же, как сравнение с 1 или 20 усредненными изображениями ISO 3200.