Есть ли страны, где рома интегрировались в местное общество?

Я живу в Чехии, и меньшинство рома здесь считается самым большим источником преступности - большинство заключенных принадлежат к этнической группе рома, хотя они составляют всего 2-3% населения.

Есть ли в настоящее время страны, где рома интегрировались в местное общество? И если да, то почему страны Центральной/Восточной Европы не используют их опыт?

Мое определение интегрированности таково: средний уровень доходов и преступности этой этнической группы близок (или выше) к среднему уровню коренного населения. Хорошим примером могут быть нигерийцы в США.

Как вы определяете «полностью интегрированный»? А как определить «цыган», если они полностью интегрированы в общество? Как будет выглядеть общество с полностью интегрированным, но все еще легко идентифицируемым меньшинством?
@phoog Евреи в США?
Вы имеете в виду полностью интегрированных, пока еще кочевников, или полностью интегрированных и оседлых?
@ user5751924 полностью интегрировался и устроился. Подобно тому, как большинство евреев больше не живут в закрытых общинах в наши дни.
Я слышал, что в Северной Африке есть кочевники, которые интегрировались без оседлости.
@phoog Это подходит для групп населения, которые когда-то были отдельными идентифицируемыми меньшинствами, которые перестали быть этнически отличными из-за их интеграции. В случае с цыганами можно было бы осмысленно описать почти любого человека южноазиатского происхождения в Европе, чьи предки мигрировали в Европу до 1500 г. н.э., как «исторически цыган», даже если они не идентифицируют себя как цыган сейчас (за исключением Южноазиатские потомки с острова Црес, Хорватия, которые, вероятно, прибыли в Европу около 841 г. н.э. (примерно за 240 лет до отъезда цыган из Индии)).
Я удалил «полностью», поскольку это неясно, чтобы предотвратить закрытие вопроса. А как насчет людей, живущих за чертой бедности, возможно, не умеющих читать или даже не имеющих доступа к электричеству, независимо от их этнической принадлежности. Они "полностью интегрированы"?
Я постараюсь дать ответ с точки зрения Румынии через 1-2 дня, поскольку цыганский язык остается нерешенной проблемой уже более века и довольно регулярно освещается в СМИ.
В Испании некоторые из них интегрировались в сообщества, которые их усыновили, а некоторые нет. Те, кто жил до войны, ведут оседлый, образованный и выше бедности образ жизни, который четко отличает их от пришельцев после гражданской войны и миграции после Второй мировой войны, которые все еще иногда живут кочевым образом жизни. Клановые стычки происходили раз в раз, и есть этническая напряженность между вновь прибывшими и уже оседлыми семьями, но в последние 30 лет она сведена к маргинальности, в настоящее время их насильственные инциденты сравнялись с восточными преступными группировками, вполне низкий.
Перет ( en.wikipedia.org/wiki/Peret ), Ло Паррано - вот некоторые примеры признанных сильных личностей в цыганском сообществе. Цыганская община в центре Лериды, барселонских улицах Грасиа и Хостафранкс и Барселонета являются примерами оседлых двуязычных/трехъязычных сообществ. Многие художники родом оттуда, самые известные сейчас в Испании - это Сабор де Грасиа, Эстопа, Меленди, Гертрудис и Тксаранго, популярные испанские художники с миллионами последователей. примеры: youtube.com/watch?v=gDaU6T6txVQ youtube.com/watch?v=brtt419Pi9I
Вы имеете в виду "интегрированный" или "ассимилированный"? Вам не нужно быть неразличимым или жить обычной жизнью, чтобы быть интегрированным, но вам нужно, чтобы это ассимилировалось. Я бы определил «интегрированный» как занимающий общепринятое место в обществе (за исключением некоторых маргинальных групп). Это может быть что угодно, от того, чтобы считаться особенным, но ладно, до полной ассимиляции, когда только другой цвет кожи или иностранно звучащие имена дают намек на происхождение.
@Thern интегрированный = их средний доход и уровень преступности близки к среднему среди коренных жителей.
@JonathanReez Может быть, стоит добавить это определение к вашему вопросу. (Хотя это приводит к тому, что низкооплачиваемые рабочие не определяются как интегрированные, что может быть проблематичной точкой зрения, и к странному предположению, что группы с более высоким средним доходом и более низким уровнем преступности также не являются интегрированными. Я вижу некоторые достоинства в этом определении, но оно противоречиво.)
Пост @Thern обновлен улучшенным определением. «Низкооплачиваемые рабочие» не являются этнической принадлежностью, поэтому их интеграцию измерить невозможно.
@JonathanReez посмотрите на мои примеры в комментариях. в Испании действительно есть большая группа цыган, которые полностью интегрировались (средний доход и уровень преступности равны доходам и уровню образования коренного населения), в основном благодаря образовательным программам 80-х годов в некоторых регионах, они до сих пор небольшое подмножество, но растущее. В прошлом году более 60 взрослых рома в возрасте от 35 до 45 лет получили высшее образование для взрослых (специальный грант старше 25 лет) в Барселоне, и это существует уже второй год. веб-сайт правительства Каталонии с новостями и данными: museuvirtualgitano.cat/en
@JonathanReez Я знаю, что это история в стиле «людей Барта», но это подводит итог, у меня было много друзей-цыган, которые бросили учебу из-за «семейного давления» («ты цыган, ты должен работать с нами, а не читать книги») или «школьное давление» («ты цыган, кроме синих воротничков никуда не денешься»), а потом вернулся к нему, чтобы получить высшее образование, теперь уже быть «героем» этой семьи. museuvirtualgitano.cat/en/2016/10/21/…
Я также хотел бы отметить, что принадлежность «большинства заключенных» к угнетенной группе не означает, что эта группа является крупнейшим источником преступности. Другие действующие факторы включают дискриминацию в системе уголовного правосудия и тот факт, что преступления, совершенные коррумпированными инсайдерами, обычно либо остаются безнаказанными, либо ложно приписываются члену угнетаемой группы меньшинства.
Еще один вопрос, не имеющий ничего общего с «политикой», как здесь определено, но почему-то за него сразу не проголосовали.

Ответы (4)

Я попытаюсь дать ответ с точки зрения Румынии, в которой проживает одно из крупнейших сообществ рома : ~ 850 000 человек. Это могло бы также объяснить, по крайней мере частично, проблемы Болгарии в интеграции цыган.

Итак, я раскрою последний вопрос, так как на него больше можно ответить:

Почему страны Центральной/Восточной Европы не используют свой опыт [стран, где рома интегрировались в местное общество]?

Во-первых, важно понимать, что большинство жителей Румынии — румыны, а не цыгане. Конечно, это сходство создает путаницу, и некоторые утверждали, что их следует называть «цигани»:

В 2009–2010 годах кампания в СМИ, за которой последовала парламентская инициатива, просила румынский парламент принять предложение об изменении официального названия цыган страны (принятого в 2000 году) на Цыган (цыган), традиционное и разговорное румынское название цыган. во избежание возможной путаницы в международном сообществе между словами «рома», которые относятся к цыганскому этническому меньшинству, и «Румыния»[20]. Румынское правительство поддержало этот шаг на том основании, что многие страны Европейского Союза используют вариант слова Țigan для обозначения своего цыганского населения. Верхняя палата Румынии, Сенат, отклонила это предложение.

Однако этот термин считается уничижительным, и его использование в официальном дискурсе (телевидение, радио, газета) может быть оштрафовано Национальным советом по борьбе с дискриминацией .

Возвращаясь к рассматриваемому вопросу, проблема действительно сложна. Исторически цыгане были рабами в Румынии до 1856 года и подлежали депортации при румынском фашистском правительстве Иона Антонеску (Вторая мировая война).

Я не знаю об опыте интеграции цыган в других странах, но на местном уровне существует множество проблем, затрудняющих их интеграцию:

- дискриминация : цыгане сталкиваются с серьезной дискриминацией, как упоминалось в статье в Википедии. Это усложняет реализацию интеграционных программ (например, подумайте о том, что родители не соглашаются, чтобы у их детей были коллеги-цыгане):

В отчете ЕС о цыганах за 2000 год говорится, что в Румынии… сохраняющийся высокий уровень дискриминации вызывает серьезную озабоченность… и прогресс был ограничен программами, направленными на улучшение доступа к образованию.

Опрос ассоциации Pro Democraţia в Румынии показал, что 94% опрошенных считают, что румынское гражданство должно быть отозвано у этнических ромов, которые совершают преступления за границей.

- коррупция : ЕС и другие политические деятели выделили средства на помощь в интеграции рома, но есть серьезные проблемы с тем, как эти средства использовались :

Парламентарии Мадалин Войку и Николае Паун находятся под следствием вместе с 10 другими подозреваемыми по целому ряду финансовых преступлений, связанных с предполагаемым нецелевым использованием средств Европейского союза (ЕС), предназначенных для помощи меньшинству рома.

Кстати , у Мадалин Войку также был очень противоречивый политический дискурс о цыганах в Румынии.

В этой статье подчеркивается проблема:

ГЕРМАНИЯ пытается изъять у Румынии и Болгарии миллиарды фунтов стерлингов, предназначенные для общины рома, после того, как они заявили, что они их не используют.

Иоахим Штамп, министр интеграции крупнейшей земли Германии, Северного Рейна-Вестфалии, сказал, что он находит «крайне раздражающим» тот факт, что две восточноевропейские страны отказываются использовать средства Европейского социального фонда (ESF) для его надлежащего использования.

- культурные различия : многие люди считают, что существует огромный (и неразрешимый) культурный разрыв между цыганами и ими самими. Одним из конкретных примеров является ранний брак (до возраста согласия).

Таким образом, интеграция рома в значительной степени зависит от контекста (правильное использование средств, то, как другие воспринимают их и готовы признать, что они действительно могут быть интегрированы), и опыт «других стран» может не иметь значения.

Насколько мне известно, дом (в Северной Африке и на Ближнем Востоке) и лом (на Ближнем Востоке) относительно хорошо интегрированы по сравнению с их цыганскими двоюродными братьями в Европе.

С Северной Африкой и Ближним Востоком дело в том, что у них не было ничего сравнимого с уровнем антироманизма, кульминацией которого стали Пораймо во время Второй мировой войны, который преобладал в Европе с момента их прибытия. Чтобы дать вам вкус:

В 1710 году Иосиф I, император Священной Римской империи, издал указ против цыган, приказав «всех взрослых мужчин повесить без суда, а женщин и молодых мужчин — высечь и изгнать навсегда». Кроме того, в королевстве Богемии цыганам полагалось отрезать правое ухо; в Марше Моравии левое ухо должно было быть отрезано. В других частях Австрии на спине клеймили клеймом, изображающим виселицу. Эти увечья позволили властям идентифицировать людей как цыган при их втором аресте. Указ призвал местных властей выслеживать цыган в своих районах, налагая штраф в размере 100 рейхсталеров на тех, кто этого не делает. Любой, кто помогал цыганам, должен был быть наказан полугодовой принудительной работой. Результатом стали «массовые убийства» цыган. В 1721 г.

Стоит также отметить, что до недавнего времени существовало множество узаконенных форм дискриминации в отношении цыган. В Испании, например, проживает около миллиона цыган, и последние антицыганские законы были отменены совсем недавно, в 1977 году . В Боснии и Герцеговине Европейскому суду по правам человека пришлось вмешаться против институционализированной дискриминации еще в 2009 году . А в некоторых странах Центральной Европы, прежде всего в Румынии , Болгарии и Сербии , даже сегодня существует явная дискриминация или сегрегация. (Беглый поиск в гугле должен выявить больше стран в области с серьезными проблемами; вспомните Венгрию, Чехию, Словакию и т. д.)

Даже такие страны, как Франция, где они в основном хорошо интегрированы, как уже отмечалось в отдельном ответе (в последние годы были высланы румынские и болгарские мигранты), имеют всевозможные административные барьеры для предотвращения групп людей (т.е. цыгане) от скитаний и разбивки лагерей везде, где чувствуют себя. Результаты в некотором смысле положительные: гитане [французская статья], которые связаны с цыганами в Испании, а не со своими центральноевропейскими кузенами, стали оседлыми и интегрировались до такой степени, что оценки числа живущих цыган во Франции от 20 000 до 1,3 миллиона, в зависимости от того, кого вы спросите.

Турция — главное исключение, которое приходит мне на ум. Османская империя не была ангелом, когда они только появились. Но в конце концов они стали мусульманами и интегрировались. Настолько, что, как и во Франции, они даже не знают точно, сколько там живет цыган — официально их 500 000, но на самом деле их может быть 4 или 5 миллионов.

В любом случае, дело в том, что есть страны, где дискриминация институционализирована или почти институционализирована, что затрудняет интеграцию цыганского народа вообще, и страны, где они интегрируются в той или иной степени — с той оговоркой, что, цитируя на странице Wiki, посвященной людям Дом, где цитируется исследование народа Дом в Иордании, им иногда нужно «приспосабливаться [...] к расизму, скрывая свою этническую принадлежность».

Ну, во Франции они как-то интегрированы. Они были видны уже довольно давно, и многие художники утверждают, что они из этой культуры или произошли от нее, как gitanos.

Некоторым на самом деле нравится ссылаться на настоящих «преступных» цыган, таких как Сет Геко , и их очень любят в социально разнообразной Франции!

Когда СМИ говорят о них, они либо показывают, насколько тяжела их жизнь, либо насколько они отъявленные преступники. Жака Мерина часто связывают с якобы существовавшей псевдо «цыганской мафией». Большинству людей не нравится цыганский лагерь рядом с их домом, но им действительно нравятся «плюсы» их наличия, такие как старомодные ткачи, традиции и т. д., которые не так распространены среди других «диких» культур вокруг.

«но им на самом деле нравятся «плюсы» их наличия, как старомодных ткачей» - источник? Я не слышал о таком здесь, в Чехии.
Франция не так давно (2009/2010) депортировала целую кучу цыган. Для меня это не совсем похоже на «полностью интегрированный» (или даже «несколько интегрированный»).
@Carpetsmoker «Рома» включает в себя множество различных субкультур. Есть цыгане, которые являются «коренными» для Франции в том смысле, что они жили там на протяжении многих поколений. Это те, на которые ссылается ответ Ламы. А есть цыгане-иностранцы из совсем других стран, вроде цыган из Румынии и Болгарии, о которых идет речь в вашей статье. Не то же самое.
@JonathanReez может быть «эксклюзивным» для некоторых субкультур, которые живут только во Франции, но есть довольно много интервью Кенджи (ссылка выше), где он говорит о цыганских браках и о том, какие красивые платья.
Я не уверен, как французские СМИ, восхищающиеся (частью) цыганской культурой и фольклором, обвиняя их в большинстве преступлений, делают их хорошо интегрированным меньшинством.
@Evargalo Дело в том, что признать, что это может быть хорошо и / или плохо, намного лучше, чем просто заявить, что они дикари. Недавно во Франции было преступление, когда парень из Шри-Ланки обезглавил другого в ресторане. Никто никогда не говорит о сообществе Шри-Ланки; поэтому они плохо интегрированы; большинство людей не знают, что они существуют. Те, кто знает, что они существуют, склонны думать, что они дикари и преступники. Для меня это звучит хуже, чем цыгане во Франции.
@LamaDelRay: я не буду обсуждать, что лучше или хуже для данного сообщества, и я не думаю, что против шриланкийцев существует больше предубеждений, чем против цыган, но в любом случае ваше определение «интеграции» сильно отличается от общепринятого. один.

В Финляндии цыгане (как их здесь называют) настолько хорошо интегрированы, что почти невозможно увидеть в них тот же народ, что и рома в Сербии, Болгарии или Румынии. Они по-прежнему сохраняют свой стиль одежды, но по уровню преступности и уровню жизни близки к медиане. Возможно, не «полностью интегрированный», поскольку заданный вопрос определяет полную интеграцию, но тенденция к этой цели.