Есть ли в гемаре источник для "Blei Gissen" (разлив свинца)?

В недавней статье в 5 Towns Jewish Times утверждается

Blei gissen, техника наливания свинца для устранения айин ха'ра, ядовитого сглаза, берет свое начало в Гемаре...

В своей критике статьи Р. Натан Слифкин указывает, что в статье не указан указанный источник, и что он не смог его найти. Далее он показывает, что существуют источники этой практики за пределами Гемары, да и вне иудаизма — в Древней Греции и Германии.

Р'Йосеф Гавриэль Беховер также , похоже , не знает об источнике в Гемаре, предположив вместо этого иронично, что «Гемара» должно быть опечаткой для «Германия».

Итак, есть ли источник этой практики в Гемаре? Если да, то где?

Заливку расплавленного свинца мы называли sreifa :)
@ user6591, точно! В Мишнат Санхедрин мы находим, что это описано как метод казни! Мы не находим это чем-то вроде segulah для ayin hara. Если Р'Слифкин прав, то это скорее чукат а-гойим, чем еврейская практика.

Ответы (4)

Раввин Шломо Авинер , когда его спросили о Блей Гисен для Айн Хара, сказал, что процедура, которая не упоминается в Мишне, Гемаре, Ришоним, Шулхан Арух и Ахроним, не должна выполняться. Он цитирует это от имени раввина Хаима Каниевского.

ש: כדאי להוציא עין הרע על ידי עופרת? ת: המצאה שלא מוזכרת במשנה, בגמרא, בראשונים, בשולחן ערוך באחרונים וכן גרtגר"ח קניבסקי: אין לעשות כן.

Ну, это упоминается в Ахроним , хотя и не об Айн Хара.
@Yishai: Вопрос об Айн Хара. Это отвечает, что нет источника для выполнения этого для Айн Хара. Вот почему Achron был оставлен в комментарии и не упомянут в этом ответе.

Рав Аарон Юда Гроссман обсуждает эту практику в своем сефере Су"т "ודרשת וחקרת". Он приписывает ее традиции среди "йекари иерушалим", которая признана полезной с медицинской точки зрения теми, кто ее практикует. Поэтому он разрешает ее (как и все сделано с медицинскими намерениями, не имеет проблемы Darchi Emori).

Таким образом, может показаться, что у него нет (очевидного) источника в Талмуде, потому что, если бы он был, он упомянул бы его как причину, чтобы разрешить это.

С медицинской точки зрения? В статье об этом ничего не сказано. Вы уверены, что это та же самая практика?
@IsaacMoses, симптом, который он описывает, - это испуганные дети (думаю, кошмары, что-то похожее). Расплавленный свинец выливается в сосуд, который находится над головой ребенка, и форма, которую образует свинец, называется животным или чем-то, что было в мыслях ребенка, тем самым успокаивая ребенка. Так что да, я думаю, мы говорим об одном и том же.
@IsaacMoses, вопрос в Тшуве конкретно не об Эйн Хара. Но что касается вашего вопроса, если бы существовала практика Эйн Хара или что-то еще, он бы обсудил это.
Похоже на ту же процедуру, но с другой целью. Я думаю, что ваш источник является доказательством того, что эта процедура не получена в Гемаре, поэтому +1, но, в качестве побочного пункта, я не уверен, что гетер в этом ответе применим к использованию той же процедуры для лечения сглаза. а не кошмары. Другими словами, то, что вы сказали, пока я печатал это.
Тот факт, что раньше это практиковалось в Иерусалиме в лечебных целях, не исключает того, что теперь это darchei emori; тем не менее, это может быть запрещенной суеверной практикой, поскольку она противоречит современным медицинским знаниям.
@mevaqesh, тшува была написана в 1993 году, поэтому не похоже, чтобы эта практика в некоторых местах вышла из моды.

Другие ответы пытались продемонстрировать, что в Талмуде нет источника для заливки свинца для удаления айин хара.

Я согласен с этими ответами, что такого источника нет.

Однако это ложное утверждение, вероятно, возникло из-за недопонимания и недопонимания со стороны автора или редактора статьи.

Вероятно, имелось в виду, что айн хара или даже идея аннулирования айин хара берет свое начало в гемаре. Поэтому (так они утверждают) это не следует рассматривать как суеверие.

Чтобы привести пример именно этого утверждения из другой статьи о Блей Гиссен и Эйдель Миллер:

«Я не верю в суеверия. Это не по-еврейски, — сказал я своему другу.

— Это не суеверие, — ответила она. «Айын-хор» — сглаз — реален. Талмуд много упоминает об этом».

Итак, этот автор или кто-то, у кого автор брал интервью, попытался выдвинуть тот же аргумент, за исключением того, что он перепутался при передаче.

Пример Талмуда, в котором обсуждается сглаз и методы его устранения, можно найти в Брахот 55b :

Второй начал и сказал: «Если человек, идя в город, боится сглаза, пусть возьмет большой палец правой руки в левую руку, а большой палец левой руки в правую и скажет: я , такой-то и такой-то, я от семени Иосифа, над которым дурной глаз не имеет власти, как сказано: Иосиф есть плодоносная лоза, плодоносная лоза у источника. Не читай 'але 'айин [у фонтана], а 'оле 'айин [преодоление сглаза]. Р. Хосе б. Р. Ханина вывела это отсюда: И пусть они разрастутся во множество [weyidgu] посреди земли; как рыбы [дагим] в море покрываются водами, и сглаз не имеет власти над ними, так сглаз не имеет власти над семенем Иосифа. Если он боится собственного сглаза, ему следует смотреть в сторону левой ноздри.

Интересно. Я был слегка удивлен, когда рав Шахтер сказал, что айн хара реален, но он так и сделал .

В Синедрионе (52א) мы находим сжигание свинца, описанное как метод казни, который пользователь 6591 точно называет с'рейфа (сожжение). Мы не находим его там как своего рода сегулу для айн хара. Возможно, в какой-то более поздний момент менее искушенный читатель сделал из этого и из преступлений, наказуемых сожжением (половая распущенность), что это была сегула (талисман или ритуал) от сглаза. Также возможно, что это ( наряду с некоторыми другими известными мне обычаями ) было сформировано как искажение материала из- за многолетней игры в переводческий телефон .

С другой стороны, Р. Слифкин прав в том, что это происходит от немецких и греческих обычаев, тогда это случай чукат а-гойим, а не еврейской практики, и его, безусловно, следует избегать. Его также следует избегать по соображениям здоровья, поскольку свинцовый газ (который выделяется при кипячении свинца) очень токсичен.

Есть ли в гемаре источник для "Blei Gissen" (разлив свинца)?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v