Эта 90-летняя мумия "не мертва, просто медитирует"?

Вот заголовок новости, настолько необычный, что это не может быть правдой:

Буддисты утверждают, что мумифицированный монах «не умер, а просто медитирует»

Старшие буддисты говорят, что мумифицированный монах, найденный в Монголии на прошлой неделе, на самом деле находится в глубоком медитативном трансе, а не мертв.

Некоторые связывают этот факт с холодной погодой, но доктор Барри Керзин, врач тибетского духовного лидера Далай-ламы, сказал Siberian Times, что монах находился в редком состоянии медитации, называемом «тукдам».

Утверждается, что мумифицированный монах не мертв, а находится в состоянии глубокой медитации. Все улики указывают на то, что монах мертв и сохранился, но к заявлениям о жизни относятся серьезно.

Этот монах жив?

Прочитав текущий ответ, я думаю, что этот вопрос следует сузить: особенно «Этот монах жив?» - может быть, вам следует уточнить, что вы подразумеваете под живым, включает ли это какое-либо понятие сознания, или если вы просто спрашиваете о клетках тела, если нервная система все еще активно регулирует телесные функции, если все еще есть активный метаболизм.
Я согласен с @Falco - может быть, это следует читать, испытал ли человек «необратимое прекращение всего следующего: (1) общая мозговая функция, обычно оцениваемая ЭЭГ как плоская линия (2) спонтанная функция дыхательной системы, и (3) спонтанная функция системы кровообращения..."
@Raystafarian, это хорошая формулировка. Потому что с этой медицинской точки зрения меня действительно интересует этот вопрос, потому что показания свидетелей, кажется, указывают на мозговую активность, а также на активный обмен веществ.
@Falco Пожалуйста, укажите, где вы видели отчеты о таких свидетельских показаниях?
@Raystafarian Я думаю, что смерть ствола мозга обычно определяется (вместе с другими признаками) отсутствием роговичного и рвотного рефлексов, а не по ЭЭГ.
@ChrisW только что скопировал из медицинского словаря, у меня нет особого опыта. Вообще.
Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что он, по-видимому, касается значения определенного слова конкретным человеком в конкретном религиозном / духовном контексте (и, в частности, не в медицинском контексте).
@Raystafarian Все (или даже любые) определения жизни, которые вы дали, я бы назвал живыми. Я приму живым любым научно обнаружимым способом. Если монах духовно жив , это не поддается научному обнаружению, основано на мнении и неприемлемо на этом сайте.
Я не пытался утверждать здесь, что он «духовно живой». Я пытаюсь ответить, что если в заявлении сказано «тукдам», это не следует воспринимать как заявление о том, что тело все еще «живо с медицинской точки зрения». И поэтому, если вы подумали, что «не умер» в заголовке означало «жив с медицинской точки зрения», то, вероятно, либо вы ошиблись, либо заголовок был ошибочным. Что нет необходимости в доказательствах того, что тело мертво, потому что это очевидное предположение для мумифицированного тела. Что единственная причина, по которой кто-то сказал, что он может быть жив, - это цитата, но цитата, вероятно, была неправильно понята.
Он, наверное, тоскует по фьордам.
@SVilcans 'Э отдыхает.

Ответы (1)

Доктор Керзин (который, как сообщается, сделал заявление) мог быть неправильно понят репортером и/или редактором статьи.

Может быть, правильнее было бы сказать, что он мертв и медитирует (для некоторого подходящего расплывчатого определения «него», учитывая, что «я» трудно определить и что тибетские буддисты верят в продолжающееся существование после смерти и возрождения).

Ниже приведены первые три определения слова «тукдам», которые я нашел с помощью Google.

Тукдам

Тукдам (Wyl. Thugs Dam) — это почетный термин для медитативной практики и опыта, который часто используется для обозначения периода после смерти великого мастера , в течение которого они поглощаются сиянием.

Паринирвана -- Тукдам Кьябдже Тенга Ринпоче завершился

3 апреля, в 15:15, Кьябдже Тенга Ринпоче решил выйти из состояния Тукдам, то есть глубокого медитативного состояния, в которое некоторые реализованные мастера входят после смерти своих физических тел , через три с половиной дня.

Интервью с Кхенченом Трангу Ринпоче после ухода Тулку Ургьена Ринпоче

Вообще говоря, тукдам возникает, когда кто-то равномерно покоится в сияющем бодрствовании в течение своей жизни, обычно называемом самадхи, и происходит в той же степени, что и его опыт. Когда он затем умирает , происходит то, что мы называем «смешением светимости матери и ребенка», что означает, что светимость основы и светимость практики этого человека нераздельно смешиваются.

В этот момент переживание светящегося бодрствования очень сильное, и человек просто остается в своем самообладании естественным образом, а это означает, что высокие ламы или кто-то с глубоким опытом и реализацией естественным образом растворятся в этом состоянии самадхи или расширятся в него. Когда исходное сияние восходит само по себе, они узнают его, а затем остаются в невозмутимости — это то, что называется «пребыванием в тукдам».

Несомненно, обычный человек также испытывает сияние основы, но из-за того, что он не тренировался в этом в течение своей жизни, он не распознает сияние основы, а не распознав, поэтому не может оставаться в тукдам. С другой стороны, великие мастера естественным образом смешивают материнское и дитя сияние — в тот самый момент, когда в их непосредственном опыте раскрывается сияние основы, они признают это базовое состояние и остаются в самадхи, это называется «пребыванием в тукдам».

Именно благодаря силе самадхи тепло тела не исчезает полностью, цвет кожи не тускнеет и тело может оставаться в прямом сидячем положении. Благодаря таким видимым признакам мы можем сделать вывод, что человек находится в тукдаме.

Значит, вы говорите, что заявитель имел в виду медитацию, а не намеренное действие?
Если вы хотите спросить, что имел в виду заявитель, я думаю, что сайт Buddhism.SE подойдет для этого лучше всего. Я пытался ответить на вопрос: «Этот монах жив?» и в ответ на заявление «не умер, просто медитирует»: мой ответ был «нет, газета могла бы написать это, но это не то, что сказал первоначальный заявитель… очевидно, что состояние «тукдам» происходит «после смерти их физического тела"'.
@Cookie: Насколько я понимаю, это считается умышленным действием, но волей тела, которое больше не считается живым. Воля/дух часто рассматривается как отдельная сущность, существующая независимо от состояния тела.
@slebetman Хорошо, это стало слишком духовным для скептиков. Я придерживался мнения, что воля и тело разделяются после смерти, но я думаю, что это один вопрос для другого, и, вероятно, на этом сайте нет ответа.
@Куми Согласен. Души не существуют со скептической точки зрения (нулевая гипотеза, но также и нечеткое понятие). Я не понимаю, почему ответ должен беспокоиться об этом.
@Sklivvz Что такое электрические импульсы в нервах, если не душа? Вы можете скептически относиться к тому, что именно это такое и может ли оно когда-либо быть независимым от тела, но не к тому, что оно вообще существует.
@JamesRyan: проблема души по определению. Если вы готовы признать, что электрические импульсы в теле — это душа, то вам также придется признать, что у роботов есть душа. Кроме того, многие концепции души, особенно религиозные, предполагают, что душа остается живой после смерти физического тела и может отделиться от тела, но ясно, что электрические импульсы не остаются живыми после смерти и не могут существовать без электрических импульсов. проводники. Спорить о существовании или несуществовании таких малоопределенных понятий, как души, "даже не неправильно".
@LieRyan эта логика не соответствует. Я сделан из атомов, сыр состоит из атомов, но мне не нужно признавать, что я сделан из сыра.
@JamesRyan, это твое определение души, а не религиозно принятое. Как я уже говорил, душа — это «плохо определенное понятие».
Буддизм предполагает, что этернализм (например, что у людей есть душа) и материализм (например, что у людей нет души) могут быть примерами «неправильного взгляда». Индуизм может утверждать, что у людей есть (или есть) вечная душа , и наоборот, буддизм предполагает, что все непостоянно и не имеет собственной природы.
Буддизм также предполагает, что задавать такие вопросы контрпродуктивно . Вместо того, чтобы комментировать, говоря: «Я не понимаю, почему ответ должен беспокоить об этом», может быть, было бы лучше на самом деле перестать пытаться говорить об этом: учитывая, что попытка обсудить или понять это может привести к скоплению мнений . ИМО утверждение «Души не существуют» может быть похоже на утверждение «Души существуют».
Я думаю, что этот вопрос к скептикам касается фактов, поддающихся научной проверке. Так есть ли измеримая разница с обычным мертвым телом, которая делает этого монаха более похожим на живой организм, чем на мертвого?
@ChrisW - Из чтения начала текста вашего ответа не совсем понятно, какую позицию вы занимаете. Возможно, вы захотите сделать более прямой tldr; приговор или что-то в этом роде. Это просто читается как-то сбоку прямо сейчас.
Эта 90-летняя мумия "не мертва, просто медитирует"?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v