Эта фотография фургона для перемирия подлинная?

Перемирие 11 ноября 1918 года было подписано между 5:00 и 5:30 утра по французскому времени (что в это время было UTC+0, на час раньше, чем сегодня). В Википедии есть фотография этого события, сделанная предположительно в 5:30 утра (*)

Однако трудно представить, что эта фотография могла быть сделана ночью. Согласно этому веб -сайту , время восхода солнца в Компьеже 11 ноября составляет 7:52 утра (UTC+1), что делает его восходом 1918 года в 6:52 утра (UTC).

Таким образом, эта фотография перемирия была сделана в темноте, за 1 час 22 минуты до восхода солнца. Это заставляет меня задуматься, действительно ли эта фотография подлинна?

(Примечание: когда задавался этот вопрос, Википедия заявила, что фотография была сделана в 5:30 утра, с тех пор она была отредактирована Эваргало)

Это не "фотография вагона", это знаменитый железнодорожный вагон. en.wikipedia.org/wiki/Compi%C3%A8gne_Wagon
Хорошее место и хороший вопрос. Я обновил страницу fr.wikipedia в соответствии с источником, указанным Ланглангом в его ответе.

Ответы (2)

Фото подлинное. Она находится в многочисленных надежных архивах . Точное время, указанное в одной википедии, слишком точное. Это не правильно. Ни на одной другой странице Википедии нет такого времени.

Французская Википедия : 11 ноября 1918 года, около 5:30 утра, сразу после подписания договора, у выхода из «фургона перемирия»: на переднем плане с тростью и кепи маршал Фош в окружении англичан адмиралы Хоуп (справа) и Уэмисс (слева).

Взглянув на картинку повнимательнее, можно увидеть то, что Эваргало заметил в комментарии:

Я не верю, что искусственное освещение поможет сделать такой снимок ночью. Это может осветить переднюю сцену (персонажи и фургон), но не деревья на заднем плане. Ясное небо между деревьями в верхней части изображения можно объяснить только дневным светом или (что очень маловероятно) более поздней обработкой фотографий.

Затем естественные мягкие тени от рассеянного освещения, указывающие на раннее время суток. Отсутствие резких контрастов также указывает на это.

Ранее, когда Фош подписывал документ, было сделано это фото:

введите описание изображения здесь( источник )

Что еще более важно, другие источники дают другое время:

введите описание изображения здесьНа единственной известной фотографии Копьенского перемирия 11 ноября 1918 года в 7:30 показаны «победители»: спереди слева: морской офицер Джордж Хоуп, генерал Максим Вейган, морской офицер Росслин Уэмисс, маршал Фердинанд Фош, капитан Мариотт, морской офицер. Джек Мариотт. Наверху лестницы командир Ридингер и переводчик Лаперш, впереди генерал Дестикер и капитан «Мьерри». ( Источник ) (Альтернативный источник, то же время, PDF )

И прямой запрос Google дает это

06:52, понедельник, 11 ноября 1918 г. (GMT), восход солнца в Компьене, Франция.

Опечатка это или нет, но для меня это происходит вскоре после подписания, как только позволяет освещение.

Точность минуты имеет низкую достоверность. Военное время, летнее время, двойное летнее время, даже в ноябре — все это учитывается. Местное время для Германии, солнечное время в этом месте, британское время; Французское время также должно быть в зоне CET.
Сомнительно, чтобы фотограф действительно отметил точное время, когда он сделал снимок, и я подозреваю, что все эти времена, приведенные в сети, являются псевдоточными, поскольку все они, кажется, экстраполируются из «причин».

Ясно только одно : эти люди не подписывали бумаги, не хватались за картину, а затем телеграфировали важные указания или праздновали до рассвета. Фотография была инсценирована через некоторое время после подписания и при хорошем освещении.

Хороший ответ ! Ваш источник также не согласен с fr.wikipedia по поводу положения британских адмиралов в первом ряду.
Ваш запрос в Google дает тот же результат, что и мой запрос на lesheuresdusoleil.com, так что здесь ничего нового. Однако, хотя я мог понять, что они ждали форограмму перед фургоном более 1 часа, я до сих пор не могу понять, как эта другая фотография подписания Фоша, предположительно сделанная ночью, могла быть подлинной.
@Bregalad Фотография, на которой Фош подписывает документ, похоже, была сделана с использованием какой-то вспышки. Вероятно, лампа-вспышка, поднесенная к левой стороне камеры.
Возможно ли, что ваш немецкий источник использует немецкое время, а не французское? Он датирует окончание боевых действий «7 утра. Ноябрь 1918 г., 12 часов утра», то есть 11 часов утра во Франции. В этом случае 7.30 по немецкому времени будет 6.30 во Франции...
@Evargalo Я бы сказал, что это возможно. Но Франция и Германия находятся в одном часовом поясе, все участники играют с летним временем, даже с двойным летним временем (2 часа). Если другой источник не подтвердит точное время, я воздержусь от исправления. «Рано утром, сразу после подписания» для меня достаточно точно и правильно. Утверждение, что снимок был сделан без солнечного света, кажется очень неверным и, следовательно, 5:30 ненужным псевдоточным и, вероятно, неверным.
Франция и Германия сегодня находятся в одном часовом поясе (так было с 1940 или 1944 года, в зависимости от того, о какой «Франции» мы говорим), но в 1918 году между обеими странами действительно был часовой разрыв. en.wikipedia.org/wiki/Time_in_France#История

Французская Википедия может ошибаться здесь. В английской версии показано то же фото, но не указано конкретное время или дата.

Учитывая задействованное время, время 05:30, конечно, вполне может быть точным для момента, когда джентльмены вышли из кареты, но не обязательно, чтобы это было, когда была сделана фотография.

В такой знаменательный момент вполне возможно, что они устроили фотосъемку, например, через некоторое время, так как фотографам потребуется время, чтобы вызвать на место происшествия.

Еще одна причина думать, что фактическое время фотографии позже 05:30 утра, заключается в том, что Фош не присутствовал на переговорах, а прибыл только на церемонию подписания (время которой не упоминается в Википедии, но если мы предполагаем, что технологии эпохи Первой мировой войны, они, вероятно, отправили бегуна в резиденцию Фоша и заставили его вернуться на машине на место, оставив, вероятно, до нескольких часов между ними, достаточно времени, чтобы вызвать фотографов.

Википедия утверждает, что новости о подписании были распространены около 09:00, поэтому мы можем предположить, что фактические подписи были размещены (и сделана фотография) где-то между 05:20 моментом, когда перемирие было согласовано, и 09:00, когда об этом было официально объявлено миру.

Это дает достаточно времени, чтобы солнце взошло (что происходит между 7 и 8 утра, как вы говорите в этом районе в это время года).

Одно предостережение: там, где в статье Википедии о перемирии говорится, что Фош не присутствовал на переговорах и прибыл только для подписания, в статье о самом Фоше говорится, что он был там в 05:00 утра.

Если это правда, подписание действительно могло произойти в 05:30, и в этом случае фотография могла быть сделана в любое время после этого, снова оставляя бегунам время, чтобы предупредить штатных фотографов и, возможно, включить искусственный свет, чтобы осветить сцену. (которые, возможно, уже были там, чтобы облегчить сами переговоры).

В конце концов, я думаю, мы можем только догадываться о точном времени, поскольку источники кажутся противоречивыми, и мы не можем знать, были ли фотографы вообще рядом или присутствовали, не говоря уже о том, сколько времени им понадобилось, чтобы прибыть после того, как их вызвали.

Я не верю, что искусственное освещение поможет сделать такой снимок ночью. Это может осветить переднюю сцену (персонажи и фургон), но не деревья на заднем плане. Ясное небо между деревьями в верхней части изображения можно объяснить только дневным светом или (что очень маловероятно) более поздней обработкой фотографий.
@Evargalo Действительно - независимо от того, что использовалось для освещения сцены, небо было бы темным, если бы фотография была сделана в темноте.