Этично ли предлагать женщинам-кандидатам более высокую заработную плату для создания более разнообразной рабочей среды? [закрыто]

Компания не делает ничего аморального, и никаких последствий быть не должно.

В недавнем разговоре с моим финансовым менеджером она рассказала мне, что одна из причин, по которой у меня более высокая заработная плата, заключалась в том, что они редко видят интервьюируемых женщин, а когда встречаются, то просят больше, чем в среднем . Она сказала мне, что моя компания считает ценным иметь более разнообразную рабочую среду, поэтому они были готовы платить мне запрошенную заработную плату , несмотря на то, что она была намного выше.

Самым важным моментом здесь является то, что вы запросили большую компенсацию, чем обычно. Они чувствовали, что то, что вы предложили, включая ваши навыки, ваш опыт, вашу личность и дополнительное разнообразие женщины, стоило того, чтобы заплатить то, что вы просили. Если бы вы просили столько же, сколько дали ваши коллеги, то у вас сейчас была бы одинаковая зарплата. Вот как работают переговоры о зарплате, и, похоже, вы преуспели!

Мне кажется, что они дали вам зарплату, которую вы просили, потому что хотели нанять вас. Ожидается, что именно так будут работать почти все переговоры о заработной плате, за исключением регулируемых сред, таких как государственная служба со стандартной шкалой заработной платы. Почему вы должны чувствовать себя плохо, что вы получили больше?

Оплата никогда не бывает справедливой, потому что она основана на навыках ведения переговоров, а также на том и другом (мне однажды сказали, что все женщины в офисе получают половину прибавки к зарплате, которую получают мужчины, потому что «женщинам не нужны деньги, у них есть мужчины, позаботься о них». Как ни странно, вскоре после этого я ушел.) и скрытых предубеждений. Почувствуйте благодарность за то, что на этот раз это пошло вам на пользу. Если бы они не думали, что ты того стоишь, они бы этого не предлагали.

Я никогда не знал никого из тысяч людей, с которыми я работал на протяжении многих лет, которые казались хоть немного расстроенными тем, что они зарабатывают больше, чем кто-либо другой. Так устроен мир.

Я подозреваю, что вас расстраивают не столько деньги, сколько то, что они были достаточно глупы, чтобы сказать вам, что вы получаете эту зарплату за то, что вы женщина. Это сводит на нет ваше профессиональное мастерство и откровенно оскорбляет. Сказать кому-то, что это причина, по которой они наняли вас и заплатили вам больше, расстраивает, особенно если вы (исходя из того, что вы сказали) более квалифицированы, чем другие на вашем уровне.

Откровенно говоря, никому из ваших коллег не нужно знать о вашей зарплате. Ни в коем случае не говорите об этом на работе. Не обсуждайте также, что вы узнали, что вас наняли из-за разнообразия, тогда они автоматически посчитают вас неподходящим. Я видел, как это происходит слишком часто, чтобы предположить обратное.

Я совершенно уверен, что это было бы незаконно, по крайней мере, в Великобритании и США.

https://en.wikipedia.org/wiki/Equal_Pay_Act_of_1963

Ни один работодатель, имеющий работников, подпадающих под действие каких-либо положений настоящего раздела [раздел 206 раздела 29 Кодекса Соединенных Штатов], не имеет права допускать дискриминацию в любом учреждении, на котором работают такие работники, между работниками по признаку пола путем выплаты заработной платы работникам в таких учреждения по ставке, меньшей, чем ставка, по которой он выплачивает заработную плату работникам противоположного пола в таком учреждении за равный труд на работах [,], выполнение которых требует равной квалификации, усилий и ответственности и которые выполняются на одинаковых условиях труда. условиях, за исключением случаев, когда такая выплата производится в соответствии с (i) системой старшинства; (ii) система заслуг; (iii) система, которая измеряет прибыль по количеству или качеству продукции; или (iv) разница, основанная на любом другом факторе, кроме пола [...]

https://en.wikipedia.org/wiki/Equal_Pay_Act_1970

Существует специальное законодательство, которое запрещает платить людям разные ставки за одну и ту же работу исключительно в зависимости от их пола, что, по-видимому, имеет место в данном случае. Они фактически заявили, что будут платить вам более высокую ставку, потому что вы женщина.

Если вы получите одну вещь из этого ответа: остерегайтесь закулисных тактик ведения переговоров. Особенно с компаниями, которые по необъяснимым причинам не могут удержать таланты женщин.

В частности, не верьте ничему, что вы слышите на переговорах! Мне это кажется классическими закулисными переговорами. Может быть, я ошибаюсь, но вам нужно понять, как выглядит эта закулисная тактика и как она могла произойти в пиках. Я призываю вас поддерживать свою защиту. Без лишних слов: здесь они действительно опустились.

У меня немного больше опыта, чем у мужчин моего уровня, и я считаю, что я немного более продуктивен, чем они, что может частично объяснить мою более высокую заработную плату.

Это кажется фантастической причиной платить вам больше, чем вашим коллегам. Это может быть даже дискриминацией .

Она сказала мне, что моя компания считает ценным иметь более разнообразную рабочую среду, поэтому они были готовы платить мне запрошенную заработную плату, несмотря на то, что она была намного выше, чем в среднем для этой должности.

Итак, что произошло, так это то, что она обесценила вас из-за вашего пола, поэтому вы поверили, что не можете просить большего. Закулисный умысел или нет, вот что здесь произошло. Возможно, вы даже слишком низко спросили. И ваш менеджер по найму заставил это звучать как засекреченное, так что вы можете даже не просить больше совета по теме или сравнивать зарплаты (кстати, отличная работа, чтобы не попасться на это). Осмелюсь признать, не в первый и не в последний раз за всю вашу карьеру, особенно как с женщиной.

Им выгодно раздавать вам подобную ерунду, потому что это строит переговоры таким образом, что они имеют полную власть в оценке вашей занятости. Вы можете сказать это, потому что вы, конечно, никогда не задумывались о том, что вам недостаточно платят за разнообразие, которое вы добавляете своей собственной женственностью. Для вас должно быть неприятным красным флагом, что они ценят ваше разнообразие, а вы нет. Остерегайтесь закулисных тактик ведения переговоров.

Это своего рода расплывчатая чепуха, которая случается на переговорах, и, конечно, вам должно быть очень, очень странно, что у них так много проблем с сохранением женского таланта. Их оправдания и странная компенсаторная тактика, чтобы восполнить это, вероятно, являются частью самой проблемы. Но если культура работы кажется вам чрезвычайно положительной, и вы вполне уверены, что ваша компенсация достойна оценки, то, возможно, стоит не относиться к этому моменту слишком серьезно.

Гендерно-информированный найм и переговоры часто являются отличной вещью. Но было определенно неправильно использовать свой пол, чтобы заставить вас усомниться в своей ценности.

Ваше руководство либо сделало что-то очень низкопробное, либо что-то невинное и глупое. В любом случае: они преднамеренно поставили вас в положение, когда с этого дня ваша компенсация не имеет абсолютно никакого отношения к вашей работе.

В любой компании сотруднику крайне сложно знать себе цену. Вы можете совершать ошибку за ошибкой, и они могут знать, что программная система, которую вы должны обеспечивать бесперебойной работой, — это кусок хлама, но вам трудно понять, проблема в вас или в них. Трудно сказать, что происходит. Поэтому сотрудники чрезвычайно чувствительны к любому намеку на их ценность. Не то чтобы вам нужно быть чувствительным, когда на вас сбрасывают бомбу: очевидно, они хотят, чтобы вы поверили, что хороший процент вашей компенсации зависит от вашего пола.

Как вы можете просить о повышении зарплаты в будущем, если вас все равно заставили поверить, что ваша компенсация — чистая щедрость? Да, они совершили огромную ошибку. Я предполагаю, что вы не будете с ними очень долго.

Пол должен влиять на структуру оплаты и переговоров, но когда приходит время нанимать сотрудника или управлять им, его следует не учитывать. Что было бы нормально, так это сказать женщине, что ее наняли, потому что она точно оценила свои способности программиста, а компания ценит это больше, чем умение вести переговоры. Это может быть частью инициативы по удержанию большего количества женщин, либо потому, что менеджер по найму считает это благородной целью, либо потому, что он считает, что женщины талантливы и в интересах компании удержать их, но существует разница между полами. информирование об этих решениях и пол, выложенный перед работником, как от чего зависит его ценность. Это не нормально, потому что, морально это или нет, это создает токсичную культуру и, честно говоря, является частью их проблемы с удержанием. Я не уверен, что они'

Возможно, я уже ответил на ваш первоначальный вопрос. Я думаю, что инициативы по продвижению и удержанию женщин великолепны, и они должны поставить под вопрос компенсацию и переговоры. Ваша компания пошла по пути, который был неправильным. Моя собственная деловая этика никогда не позволила бы мне сделать что-то закулисное, эффективно запугивая женщину из-за ее пола. Существуют эффективные, уважительные и нравственные способы удержания женщин и явного учета пола в этом процессе, но ваша компания — это другая планета, когда дело доходит до этой проблемы.

Как ориентироваться: сосредоточьте свое трудоустройство и будущие поиски работы на своей производительности. Ты это заслуживаешь. Ничего другого не принимайте.

Что делать сейчас? Во-первых, хорошая работа, не больше и не меньше. Придерживайтесь этой работы и делайте все возможное. Вы достаточно квалифицированы для этого, как вы ясно знаете.

Всегда сосредотачивайте каждый разговор о вашей компенсации на вашей работе. «Я ценю то, что вы хотите сохранить женский талант, но вы должны знать, что я выступаю здесь очень хорошо. Я надеюсь, что, увидев мой талант, вы стали ценить его все больше и больше». Вроде того.

И, наконец, когда вы ищете новую работу, обязательно рассчитывайте заработать больше. Не верьте этой ерунде, что вам переоценили или переплатили. Иногда это эффективно для подавления зарплат, но в полной мере, закулисная слава это почти эмоциональное насилие.

Если в компании нет политики, согласно которой все с одинаковым уровнем опыта получают одинаковую зарплату ( пример ), с технической точки зрения в этом нет ничего плохого. Пока есть переговоры о зарплате, оплата никогда не будет справедливой.

С этической точки зрения есть разница между тем, кто получает больше, потому что вы женщина, и тем, кто получает больше, потому что у него лучше навыки ведения переговоров. Можно утверждать, что можно развивать свои навыки, в то время как секс — это не то, что человек выбирает или должен изменить, чтобы лучше соответствовать своей работе. Я не считаю это на 100% морально правильным, но тогда платить кому-то за навыки, которые не связаны с их должностными обязанностями (например, разработчику с навыками ведения переговоров о зарплате) тоже не кажется на 100% правильным.

Мое непосредственное замечание состоит в том, что вы можете быть помещены в диапазон заработной платы, который вы не обязательно имеете право зарабатывать. Это как работать в компании, где сын президента назначается директором по продажам сразу после окончания колледжа, без опыта, и все должны терпеть такое решение.

Если вы когда-нибудь отправитесь в другое место, вы будете сбиты с толку своей истинной ценностью, потому что ваш доход был искусственно завышен; вас устроили так , что вы можете быть символической женщиной в команде.

Во-первых, однозначного ответа не существует, потому что мораль/этика, вообще говоря, относительны (даже кажущиеся «абсолютными» кусочки сгибаются и исправляются ситуативно — например, «неубийство» кажется абсолютным, пока вы не вспомните, что большинство систем правосудия есть исключения для умственно отсталых, или для полицейских, которые убили прохожего, или полицейских, которые убили невиновного человека, когда они вторглись не в тот дом. Каннибализм считается морально нормальным, если вы голодаете в чилийских Андах или Антарктиде. Некоторые люди думают жениться на двоюродном брате аморально. Эйнштейн этого не делал). Более того, мораль представляется сложной и многофакторной (см. Нравственные основы теории ).

Таким образом, правильно ли платить вам больше только для достижения разнообразия, в значительной степени зависит от двух факторов, оба из которых могут противоречить друг другу:

1. Принесет ли многообразие ощутимую финансовую выгоду компании?

   Есть некоторые исследования, которые показывают, что это возможно, например, за счет облегчения найма других женщин - оставляя в стороне желательность найма их как женщин, это просто увеличивает количество доступных кандидатов, делая процесс найма проще и лучше. Некоторые утверждают, что это дает преимущества, предоставляя «новые точки зрения» (лично я нахожу последнее объяснение крайне сомнительным при отсутствии научных доказательств, поскольку 100% компетентных женщин-разработчиков программного обеспечения, с которыми я когда-либо сталкивался, думали примерно так же, как и я. И 100% некомпетентных. имели те же недостатки мышления, что и некомпетентные мужчины). Или это может создать хороший PR для компании, например, Google или Yahoo, которые могут привлечь клиентов, заботящихся о разнообразии - это иррациональное, но самосбывающееся пророчество.

   Таким образом, в случае, если дополнительная стоимость заработной платы для вас как женщины (только та часть, которая не гарантируется вашей более высокой квалификацией) дает компании больше преимуществ, чем затраты, фактически это фидуциарная обязанность руководства перед акционерами. у вас как у женщины более высокая зарплата .

   Теперь вопрос о том, имеет ли фидуциарный долг перед акционерами моральный приоритет над другими вещами, — это совсем другой вопрос.

2. Если отойти от долларов и центов, моральный вопрос — это вопрос, который в значительной степени не решен в современном обществе и, по сути, является одним из основных различий между людьми с коллективистским и индивидуалистическим мышлением (в грубом приближении, что-то вроде sorta может быть картой налево и направо в современной американской политике, за исключением того, что левое/правое — довольно ужасный способ классификации людей, вы можете посетить Politics.SE для объяснения, почему и что делать вместо этого :)

   • С моральной точки зрения, которая является более коллективистской, цель высокого уровня достижения равенства/разнообразия для всех женщин является более первостепенной. Поскольку наем вас на более высокую зарплату помогает достижению этой цели, то, что было сделано, является «моральным».

     Это можно было бы оспорить с моральной точки зрения как подход «цели оправдывают средства», но опять же, разные морально-этические системы видели бы это по-разному.

   • С моральной точки зрения, более индивидуалистически настроенной, то, что было сделано, было явным случаем дискриминации по половому признаку, и какими бы ни были причины/оправдания для этого (налоговая выгода для компании или достижение какой-то высокой общественной цели), это все равно аморально. на балансе. Вы относитесь к людям неодинаково дискриминационным образом.

     Если вы чувствуете, что это не так, вы можете провести следующие два мысленных эксперимента, чтобы объяснить вам, почему вы можете. Представьте две ситуации:

     1. Вы устраиваетесь на работу в компанию и обнаруживаете, что вам и всем другим женщинам платят меньше, чем мужчинам с такой же квалификацией, несмотря на то, что вы просите такую ​​же зарплату. Женщинам говорят, что им нельзя столько платить, мужчинам - нет. Вас волнует, какое оправдание этому предлагает руководство или общество ? Вас бы все равно волновало, если бы вы поняли, что дополнительная зарплата для мужчин означает, что женщинам платят МЕНЬШЕ, чем они могли бы быть, поскольку компенсация — это конечный пул с нулевой суммой?

     2. У тебя сын. Он вырастает, идет работать в компанию и узнает, что он был в ситуации, в которой находятся ваши коллеги. Считаете ли вы ситуацию моральной и этичной для вашего сына (в отличие от ваших неизвестных нынешних коллег)?

_{Просто чтобы быть ясным, ответ принимает как аксиому то, что вы указали в вопросе, что по крайней мере некоторое несоответствие в оплате труда происходит ТОЛЬКО из-за того, что вы женщина, а не из-за ваших превосходных навыков/знаний/продуктивности или даже навыков ведения переговоров (другими словами , если бы мужчина с вашими навыками попросил такую ​​же высокую зарплату, ему сказали бы «нет»). Если это НЕ так, мой ответ не будет применяться.}

Если мы признаем, что нет ничего морально неправильного в том, чтобы предлагать женщинам больше денег, чем мужчинам равной квалификации , то мы должны признать, что другая компания нанимает только мужчин по той же причине. В конце концов, это частный бизнес, и собственники могут использовать политику, которая им нравится.
Я не понимаю, как много людей могут выступать против женской стеклянной крыши и одобрять эту практику. С другой стороны, компания, которая платит вам больше за ту же работу, имеет невыгодное положение с точки зрения конкуренции , поэтому эта ситуация может сохраниться только в том случае, если ваш начальник или ваша компания будут твердо привержены гендерной идеологии независимо от экономических соображений.

Нам нужны женщины-программисты. Потому что у них может быть понимание некоторых частей процесса разработки программного обеспечения, таких как пользовательский интерфейс, которого нет у инженеров-программистов-мужчин.

Скажем так: потребителями приложений являются как мужчины, так и женщины, но, учитывая подавляющее большинство инженеров-мужчин, приложения неявно разрабатываются с расчетом на потребителей-мужчин. Очевидно, что это проблема и проблема, в которой вы можете помочь изменить ситуацию.

Мужчины, вероятно, учатся иначе, чем женщины, и если это так, компьютерные курсы, вероятно, ориентированы на мужчин, т.е. ориентированы на то, как учатся мужчины. И если курсы CS ориентированы на мужчин в отношении подхода к обучению, то, вероятно, неудивительно, что большинство выпускников со специализацией CS - мужчины.

Эти работодатели, которые хотят, чтобы разнообразие работало, должны приложить явные усилия, чтобы заставить его работать. Они не должны заставить это работать ради того, чтобы заставить это работать, они должны заставить это работать, потому что их бизнес выигрывает от того, что разнообразие работает. К разнообразию следует относиться не как к чему-то второстепенному, а как к полезной инициативе, которая окупается с точки зрения бизнеса.

Они предлагают вам дополнительные деньги, потому что трудно найти хороших женщин-программистов, и, скорее всего, их агрессивно переманивают, поскольку женщин-программистов не так много. Получить вас через дверь в качестве сотрудника — это только один этап битвы для вашего работодателя. Удерживать вас после того, как они наняли вас, является для них первоочередной задачей.

Вот почему они платят вам большие деньги: найм вас ничего не значит для них, если только они не смогут вас удержать. Большие деньги, которые вы зарабатываете, свидетельствуют о том, что они хотят удержать вас.

Есть миллион разных причин, по которым даже люди одного типа (одного пола, расы, опыта, образования) получают разную зарплату. Это может быть что угодно - один навык, которым вы обладаете, которого нет ни у кого другого, время, когда вас наняли, было временем, когда они не могли никого найти и были вынуждены увеличить свое предложение, чтобы найти кандидатов, менеджер по найму, кажется, просто любит вас, и т.д. и т.п. Причин, по которым зарплаты отличаются, буквально сотни. У меня было много работ, где жалованье, которое платили людям, не имело никакого смысла — просто казалось, что в этом нет ни логики, ни причины.

При этом этично ли для компании платить кому-то больше, когда этот кто-то является чем-то (что бы это ни было), в чем компания видит ценность? Я так не думаю. Если бы все ваши коллеги были точно такими же, как вы во всех отношениях, но вам платили бы больше, а ваш работодатель сказал, что платит вам больше просто потому, что считает, что вы идеально подходите, и действительно хотел вас нанять, вы бы стали? вопрос что? Компании разрешено платить кому угодно сколько угодно, если они считают, что это того стоит. Если бы они платили вам меньше только потому, что вы женщина (что, я уверен, происходит), я бы счел это неэтичным.

Это факт, что во многих местах ваша зарплата может отличаться от зарплаты кого-либо, кто находится в аналогичной должности, в значительной степени из-за ваших навыков ведения переговоров, когда вы начали свою работу. Если вам удалось получить более высокую зарплату, хорошо для вас. Не беспокойтесь об этом. Никто из ваших коллег не беспокоился бы, если бы у них была более высокая зарплата, чем у вас.

Если вы беспокоитесь, подумайте над этим: во-первых, рекрутер мог рассказать вам историю. Он или она, по сути, сказал: «На самом деле мы не должны платить вам то, что вы просили, но мы платим по какой-то исключительной причине», что вы могли бы интерпретировать как «радоваться тому, что у вас есть, и не просить повышения». Это может быть полной ложью, и вы просто получаете текущую ставку.

Во- вторых, это факт , что мало женщин претендуют на работу в сфере разработки программного обеспечения, так что вы можете быть единственной женщиной в этой команде. И очень может быть, что в команде, в которой вообще нет женщин, отсутствуют какие-то качества, и добавление первой женщины значительно улучшит команду. Так что имеет смысл предложить больше денег первой женщине, чтобы она присоединилась к компании. Вторая женщина может не получить того же преимущества.

Учтите тот факт, что более разнообразное рабочее место выгодно для бизнеса.

Если компания хочет дать вам немного больше, значит, им нужен гендерный баланс. Я почти уверен, что их соотношение женщин и мужчин слишком мало. Дискриминация – это когда компания не заботится о балансе и в то же время относится к одной группе лучше, чем к другой. Если баланс соблюден, не было бы причин платить какой-либо группе больше, так что это был бы случай дискриминации.

Рассмотрим следующее: полиция в некоторых районах концентрируется на найме представителей расовых меньшинств, что, вероятно, приведет к меньшему расовому профилированию со стороны сотрудников полиции или большему доверию со стороны меньшинств. С точки зрения отдельного человека из группы расового большинства это считалось бы дискриминацией, но с точки зрения общества это и полезно, и оправдано. То же самое было бы, если бы школа предлагала более высокую заработную плату для мужчин, потому что ей нужны учителя-мужчины, особенно для физического воспитания, а также потому, что ей нужен гендерный баланс.

Может ли это быть незаконным? Я считаю, что в некоторых юрисдикциях даже частные компании обязаны не допускать дискриминации некоторых групп (пол, религия, раса), но в других позитивные действия законны и поощряются. Я думаю, что в Польше законно выбирать один пол, если у вас есть веская причина - например, для работы моделью или актрисой. Я думаю, что уравновешивание пропорций также является уважительной причиной. Этично ли это? Если вы думаете с точки зрения бизнеса и общества, этично создавать сбалансированное рабочее место, даже если это означает, что вы должны дать немного больше для какой-то группы.