Является ли профессиональная разработка программного обеспечения дискриминацией?

Это довольно распространенный опыт, когда в программировании меньше женщин и афроамериканцев, что оправдано естественными пропорциями. Не столь очевидно, связано ли это с дискриминацией или культурными различиями (разница заключается в том, незаинтересованы ли меньшинства или дискриминированы большинством).

Мартин Фаулер , кажется, считает, что в его последнем сообщении в блоге есть доказательства дискриминации :

Одна точка зрения, которую я довольно часто слышу, заключается в том, что эти дисбалансы разнообразия естественны, потому что у женщин нет способностей или склонности к программированию. Многих эта точка зрения расстраивает, но я считаю важным отнестись к ней серьезно. Я думаю об этом как о гипотезе, которую я назову гипотезой естественного баланса. К нему нужно относиться серьезно, потому что есть много людей, которые считают, что это объясняет текущую ситуацию, но я утверждаю, что у него есть два серьезных недостатка, а это означает, что я должен решительно его отвергнуть.

Я не согласен, что он представляет какие-либо ценные доказательства, в основном псевдологику, основанную на простых предположениях, но это не значит, что он неправ. Серьезные исследования подтверждают или опровергают его утверждения ?

Большинство комментариев были совершенно не по теме и не помогли улучшить этот вопрос, поэтому я очистил ветку. Давайте не будем увлекаться и оставим (предварительные) ответы в поле для ответов.
Вы называете BS мнением Фаулера о том, что в индустрии программного обеспечения нет дискриминации? потому что это было противоположно моему опыту. Я видел женщин, которых домогались каждый день, и я точно знаю, откуда он взялся.
@MarkRogers Я называю его аргумент чушью, но только имею в виду, что его аргумент не доказывает его вывод, а не то, что его вывод неверен. В любом случае, по его мнению, существует дискриминация .
@MarkRogers: тот факт, что сексуальные домогательства приемлемы в компании, в которой вы работаете, и компании, в которой работает Фаулер, не доказывает, что: а) это широко распространенное отношение в ИТ-индустрии б) что процент таких компаний, как ваша, в ИТ-индустрии выше, чем в любой другой отрасли. Ни крайние случаи женоненавистничества, такие как Ричард Столмен, ничего не доказывают. Ведь его не нанимает ни одна ИТ-компания.
Я давно ушел из этой компании, но во многих компаниях, в которых я работал, толпы молодых неженатых мужчин с непомерно завышенным самомнением. У них есть склонность раздвигать любые доступные им ограничения, в том числе приставать к женщинам. Если бы в индустрии было больше женщин, я думаю, это не было бы проблемой. Но правда в том, что в CompSci почти нет женщин, и это не имеет ничего общего с женскими способностями или талантом.
@MarkRogers: вы предполагаете, что чрезмерное эго и приставания к женщинам более распространены в ИТ, чем, скажем, в отделе продаж? И действительно, я не понимаю, почему вы полагаете, что IT — первостепенная из всех профессий, и женщины были бы склонны выбирать его, если бы не сексизм. Это не так, и женщин в IT мало просто потому, что они выбирают другие, более престижные специальности.
@vartec - "просто потому, что выбирают другие, более престижные специальности". Какие?
@MarkRogers: вы действительно считаете, что разработка программного обеспечения — самая престижная работа?
Есть много факторов, влияющих на выбор новой профессии, и предположение, что женщины просто выбирают «другие, более престижные специальности», звучит странно оптимистично для меня.
@MarkRogers: учитывая, что женщина, которая на самом деле решает выбрать эту специальность, с большей вероятностью получит работу в отрасли, чем мужчина в той же ситуации, как еще вы объясните соотношение 1: 7 выбора этой карьеры в возрасте 16 лет?
@vartec - определенно существует проблема курицы и яйца, связанная с информатикой. Недостаток женщин приводит к отсутствию женщин. Но другие отрасли со временем стали более интегрированными, и это просто печальная ирония, что такая будущая склонная отрасль будет той, в которой больше всего (или почти больше всего) гендерных предубеждений.
@MarkRogers: серьезно? Учитывая, что первым программистом была Ада Лавлейс?
@vartec - Ссылка на историческую фигуру женского пола в прошлом не означает, что сегодня для большинства женщин существует равная работа за равную оплату или даже равные возможности.
@MarkRogers: конечно, возможности не равны, как вы можете ясно видеть из моего ответа, что у женщин больше возможностей получить работу в сфере ИТ. С другой стороны, я не видел никаких достоверных данных, подтверждающих вашу позицию.
Программирование — одна из лучших профессий для человека с аутизмом, оно в значительной степени избавляет от недостатков и даже может сделать человека лучше. Аутизм - это 80% мужчин. Таким образом, вы ожидаете отличия только от биологии. Кроме того, дискриминация на рабочем месте не может объяснить отсутствие студентов. Еще в колледже я почти не видел женщин на занятиях по программированию, и хотя я не скажу, что не было компетентных, я никогда не знал ни одной, которую не считал бы некомпетентной.
@vartec: согласен. Недавно я наткнулся на кучу (газетных) статей, в которых говорилось, что программирование сначала было женской профессией, прежде чем оно стало мужской профессией. npr.org/sections/alltechconsidered/2014/10/06/345799830/… говорит о середине 1980-х годов: «Но примерно в это же время число женщин, специализирующихся в области компьютерных наук, начало падать с почти 40 процентов до сейчас около 17 процентов». так что на самом деле исчезли и куры, и яйца. Также: en.wikipedia.org/wiki/Women_in_computing

Ответы (1)

Согласно книге « Почему так мало?»: «Женщины в науке, технологиях, инженерии и математике », написанной Кэтрин Хилл, доктором философии, Кристианн Корбетт и Андресс Сент-Роуз, изд., 2010 г.:

Количество студентов, сдавших продвинутый вступительный тест по компьютерным наукам AB:

  • девушки — 632 (13%)
  • мальчики — 4268 (87%)

введите описание изображения здесь

Количество выпускников со степенью бакалавра наук. в информатике:

  • женщины — 7944 (18,6%); в том числе математика 14 771 (25%)
  • мужчины — 34 652 (81,4%); в том числе математика 43 376 (75%)введите описание изображения здесь

Таким образом, «естественная доля» новых разработчиков программного обеспечения в США, основанная на имеющихся выпускниках, будет составлять 82% мужчин и 18% женщин. Однако, если вы посмотрите на реальную статистику занятости:

введите описание изображения здесь

У него математика в той же категории, что и ИТ, но 30% все же намного больше, чем 25%, которые вы ожидаете от пропорций бакалавра наук. выпускники. Так что если и есть какое-то предубеждение в ИТ-индустрии, то скорее положительное , чем отрицательное. То же самое касается предполагаемой предвзятости в колледжах, поскольку вы можете видеть, что процент женщин среди выпускников со степенью бакалавра наук. по информатике (18%) намного выше, чем процент девушек среди студентов, сдающих Advanced Placement Test по информатике (13%).

Обратите внимание, что речь идет о дискриминационной предвзятости при найме на работу в ИТ-индустрии, а не об обществе в целом.

Хорошие находки. Я хотел бы сделать один комментарий по поводу вашего последнего утверждения re. Найм в ИТ-индустрии... эти данные, вероятно, трудно или невозможно найти, но что нам действительно нужно, так это сравнение % мужчин/женщин, которые хотят/пытаются работать в ИТ, и тех, кто действительно работает в ИТ. Я знаю много друзей, которые не хотят или не могут найти вакансию по специальности. Учет их в анализе, который пытается выявить предвзятость при приеме на работу, был бы неправильным (они никогда не были опрошены при приеме на работу). Хотя IT может и не страдать от этой проблемы...
Вы говорите: «Обратите внимание, что речь идет о дискриминационной предвзятости при приеме на работу в ИТ-индустрии, а не об обществе в целом». Но вопрос не обязательно касается только найма в ИТ-индустрии, он может относиться к обществу в целом.
@MarkRogers, э-э, ни Фаулер, ни я не выступаем за/против общества. Спор идет о промышленности.
@MarkRogers: Предполагается, что если кто-то учится, чтобы получить степень бакалавра наук. в области компьютерных наук, то его / ее намерение состоит в том, чтобы работать в этой области. Я считаю, что это вполне безопасное предположение. Теперь, возможно, некоторые люди не могут найти вакансию, но если мужчине труднее найти вакансию, чем женщине, это доказывает, что в ИТ-индустрии нет предвзятого отношения к женщинам.
@Sklivvz - верно, но отрасль определяется не только наймом. А как насчет женщин, решивших войти в индустрию?
@MarkRogers: из данных ясно видно, что процент растет с возрастом, а не наоборот. Таким образом, вы бы сказали, что индустрия оказывает огромное влияние на то, что выбирает человек в возрасте 16 лет. С чем я категорически не согласен, если кто и имеет огромное влияние, так это средства массовой информации, создающие стереотип ботаников.
Люди постоянно меняют отрасли после окончания колледжа, число студентов старшего возраста росло, когда я проверял. Как вы думаете, женщина чувствует себя желанной в практически полностью мужской индустрии?
@MarkRogers Я уверен, что многие безработные женщины не были бы такими придирчивыми...
@MarkRogers: как бы вы объяснили, что процент женщин, работающих в ИТ-индустрии, выше , чем процент женщин среди выпускников компьютерных наук? Из того, что вы пытаетесь сказать, можно было бы ожидать, что этот процент будет ниже .
@Sklivvz - даже безработные женщины могут быть разборчивы, когда им предлагают несколько путей.
Интересно, но игнорируется тот факт, что из-за факторов, которые отпугивают женщин от работы в сфере ИТ, те, кто этим занимается, как правило, более мотивированы и более квалифицированы, чем в среднем. Следовательно, в нейтральной отрасли мы должны ожидать, что число выпускников компьютерных наук, выходящих на поле, будет больше среднего, поскольку те, кто не является серьезным, вероятно, уже бросили учебу.
также, кажется, игнорирует возможность дискриминации в отрасли, что приводит к тому, что меньше женщин выбирают степень бакалавра
@bdsl: так вы в основном говорите, что 13% больше, чем 18,6%?
Правильно ли я думаю, что исследование основано только на США? В других регионах мира программирование считается женской работой, а мужчины составляют меньшинство. Например, см. это и это (версия стекпринтера находится здесь , если у вас нет 10 000 повторений — это третий ответ ниже)
@Rachel: исследование проводится только в США, но первоначальный спор был именно о Кремниевой долине.
Извините, но я должен сказать, что наличие «математики» в категории действительно ломает всю ценность статистики, которую вы цитируете, чтобы ответить на этот вопрос. Я удивлен, что на сайте, созданном для скептицизма, был принят ответ с такой очевидной дырой, к которой следует относиться скептически...
@vartec: это сопоставление CS B.Sc. выпускники (где?) и «новые разработчики программного обеспечения в США» действительно значимы? Как насчет новых разработчиков программного обеспечения, которые иммигрировали после получения высшего образования в другом месте? Как быть с недавно принятыми на работу программистами, которые не учились, а освоили профессию каким-то другим путем (самообучение, ПТУ,...)? Действительно ли этими факторами можно пренебречь, если смотреть на США или, в частности, на Силиконовую долину?
@ Хенди, в США нет достаточного количества программистов, чтобы удовлетворить потребность в них. В общем, если у кого-то есть какая-то компетенция (и, к сожалению, даже у многих, у кого нет никакой компетенции), они смогут найти работу по специальности CS.
Было бы неплохо также посмотреть на количество выпускников факультетов математики и вычислительной техники, так как многие из тех, кто получил эти степени, в конечном итоге занялись программированием. Но я подозреваю, что одна и та же тенденция применима к обеим областям. Я думаю, это сводится к тому факту, что те женщины, которые достаточно преданы своему делу, чтобы пройти через классы компьютерных наук, несмотря на культурные тенденции в целом против них, в конечном итоге станут более преданными / лучшими программистами, поскольку истощение удалит тех, кто не посвящен в эту область, а затем коллеги-мужчины, которые не столкнулись с такими же показателями отсева.
Является ли профессиональная разработка программного обеспечения дискриминацией?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v