Евреи «забрали» 73% своей земли у палестинцев?

Я нашел статью Мэтта Гивера, в которой говорится, что причина израильско-арабской войны в том, что

Евреи [...] действительно украли землю у палестинцев. На самом деле они купили и заплатили не более 9%. В 1948 году они заняли более 73% его.

Владел ли Израиль землями, которые он оккупировал в 1948 году, согласно международному праву? Верна ли цифра 73%?

Возможный дубликат: skeptics.stackexchange.com/questions/13777/…
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ: Обличительные речи о различных точках зрения по этому весьма спорному вопросу будут прекращены. Сосредоточьтесь на письменных ответах, описывающих обличительную речь , вместо того, чтобы занимать определенную позицию; убедитесь, что у вас есть много сильных, непредвзятых источников , подтверждающих ваш ответ; строго используйте комментарии только для улучшения вопроса, а не для обсуждения.
Человек, делающий заявление, отрицает холокост . Это не означает, что все, что он говорит, ложно, но вряд ли стоит оценивать утверждения, сделанные таким человеком, если только у него нет большого числа последователей.
@AndrewGrimm аргумент весьма примечателен. На самом деле, это в основном арабская сторона истории, так что в любом случае она кажется весьма примечательной.
@Sklivvz - с одной стороны, спасибо! вы значительно улучшили вопрос (у меня все еще есть некоторые проблемы с ним, например, известность согласно комментарию Эндрю Гримма, но, по крайней мере, теперь он соответствует 100%). Однако возникает проблема, заключающаяся в том, что НИ ОДИН из двух ответов в настоящее время недействителен, поскольку оба они в основном / полностью касаются территорий, оккупированных после 1967 года; и никоим образом не касаться ситуации 1948 года. Я попытаюсь радикально приспособить свою к новой формулировке, но я чувствую, что georgechalhoub's также на 100% неприменим к новой версии.
Я интерпретирую это заявление не как «государство Израиль», крадущее землю у «государства Палестина» (которого не существовало), а скорее как еврейские поселенцы, изгоняющие коренное палестинское население (1949 г.).
@Chris Я отменил изменение, которое вы внесли в заголовок. Я дал объяснение, почему я изменил заголовок в редакции 13, но вы этого не сделали, когда изменили его в редакции 17.
@ Эндрю Гримм Разве критерием не должно быть то, говорит ли он правду в этом вопросе (насколько это может быть доказано или продемонстрировано), а не то, сколько у него «последователей»? В конце концов, Истина решается не народным голосованием, а тем, что является фактом - сколько бы ни кричали в знак протеста.
Что нужно иметь в виду: проценты не должны составлять 100%. Земля, находящаяся в государственной собственности, переходит к правительству, создание Израиля сделало ее «еврейской» землей без какого-либо воровства.
«Мэтт Гивер говорит, что причиной израильско-арабской войны является…» -> В любом случае, не будет ли это скорее следствием израильско-арабской войны 1948 года? (и, возможно, одна из причин того, что проблема не была решена в ближайшие 80 лет...)
@Evargalo В пункте 10.(b)[54]телеграммы Генерального секретаря Лиги арабских государств Генеральному секретарю ООН от 15 мая 1948 г., оправдывающей вмешательство арабских государств, Генеральный секретарь Лига утверждала, что «примерно более четверти миллиона арабского населения были вынуждены покинуть свои дома и эмигрировать в соседние арабские страны». так что да изгнание было как минимум одной из причин войны
@EmmanuelTonga: хорошо. Это точно причина вторжения 1948 года. Я думал о боях ноября-декабря 1947 года. Имеет смысл.
@sklivvz, если это примечательно, предоставьте ссылки, демонстрирующие это.

Ответы (3)

Сионисты «отняли» у палестинцев 73% их земель?

«Вступить во владение» немного расплывчато и подлежит интерпретации. Ситуация настолько запутана, что нельзя объективно говорить «да» или «нет».

Поскольку вопрос в настоящее время сосредоточен на 1948 году, давайте посмотрим на непосредственную историю до и после этого периода.

В 1947 году Организация Объединенных Наций приняла Резолюцию 181 , в которой говорилось о создании юридически признанного независимого арабского государства, а также государства Израиль.

Палестинские арабы отказались признать или соблюдать резолюцию 181:

п. 396 Непосредственным толчком к войне 1948 г. стала резолюция ООН о разделе, принятая в ноябре 1947 г. … Палестинские арабы вместе с остальным арабским миром сказали категорическое «нет»… Арабы отказались принять создание еврейского государства в какой-либо части Палестины. И в соответствии с этим «нет» палестинские арабы в ноябре-декабре 1947 г. и арабские государства в мае 1948 г. начали боевые действия, чтобы сорвать выполнение резолюции.

Бенни Моррис (2008). 1948 год: история первой арабо-израильской войны

Земля, объявленная Израилем территорией государства Израиль, была выделена им по соглашению, принятому ООН. Возможно, им дали первоначальную землю, а не отняли ее у палестинцев (а поскольку палестинские арабы отвергли резолюцию, которая предоставила бы им их собственное признанное независимое государство, независимое палестинское государство не возникло).

После арабо-израильской войны соглашения о перемирии увеличили объем земли, принадлежащей Израилю, но не предоставили ему права собственности. Опять же, «взять на себя» в данном случае расплывчато и спорно.

В 1948 году они заняли более 73% его.

Нет.

Разделение, которое должно было произойти в соответствии с Резолюцией 181, должно было привести к тому, что еврейское государство охватило бы примерно 5500 квадратных миль, или около 56 процентов территории Палестины. Площадь арабского государства должна была составлять 4500 квадратных миль. Источник .

Хотя этот источник можно назвать предвзятым, антисионистские источники согласны с тем, что разделение примерно на 56% приходится на израильтян, а на 44% - на арабов.

В 1949 г. Израиль получил контроль над значительно большей территорией, чем предусматривалась планом ООН 1947 г., но это было результатом соглашений о перемирии , подписанных арабскими государствами-агрессорами, напавшими на Израиль в день его образования. Израиль не владел этой дополнительной землей, поскольку в соглашениях было указано, что границы являются временными.

Соглашения о перемирии должны были служить только временными соглашениями, пока их не заменят постоянными мирными договорами, но на самом деле мирные договоры не подписывались до десятилетий спустя.

Владел ли Израиль землями, которые он оккупировал в 1948 году, согласно международному праву?

Нет, не совсем. Однако понятие международного права просто не применялось к ситуации 1948 года.

Международное право применяется между нациями и государствами, и участие членов, как правило, осуществляется по обоюдному согласию. Согласие обычно предоставляется путем подписания договоров, и эти договоры предоставляют международным судам право выносить решения в спорных областях. Существует множество международных органов, созданных на основе договоров для рассмотрения юридических вопросов, в которых они могут иметь юрисдикцию. Единственный, кто претендует на универсальную юрисдикцию, — это Совет Безопасности ООН .

Великобритания прекратила свой официальный надзор над этой территорией, объявив об окончании обязательного палестоуна 14 мая 1948 года, и, следовательно, никакие международные законы, применимые к Великобритании, не применялись с этой даты, если только новое правящее государство или нация не заявит о контроле над частью или весь регион должен был подписать взаимный договор.

Поскольку недавно основанное государство Израиль не подписывало договоров с другими странами о собственности на землю.

Точно так же палестинские арабы не подписывали таких договоров.

Таким образом, на данный момент международное право не применяется.

Израиль был признан государством-членом ООН 11 мая 1949 года .

Однако и тогда юридическая территория не была определена. В сентябре 1949 года Согласительный комитет ООН по Палестине выдвинул ряд рекомендаций относительно установления постоянного режима в этом районе:

  1. Комиссия составила план, который, по ее мнению, может быть применен в нынешних обстоятельствах. Однако это не следует истолковывать как предрешающее окончательное решение территориального вопроса в Палестине. Комиссия считает, что положения предлагаемого документа являются достаточно гибкими, чтобы сделать возможным применение этого документа с некоторыми изменениями к любой территориальной ситуации, которая может возникнуть в результате окончательного урегулирования палестинской проблемы , и что он может быть принят Генеральной Ассамблеей на ее предстоящей сессии, если Ассамблея сочтет это целесообразным.

  2. Ввиду того, что вопрос о демаркационной линии между арабской и еврейской зонами района Иерусалима (статья 2) тесно связан с окончательным урегулированием палестинской проблемы, Комиссия не сочла целесообразным в настоящее время сделать какое-либо предложение относительно фактической линии разграничения. Комиссия считает, что документ может быть введен в действие с нынешней линией перемирия в качестве временной демаркационной линии без ущерба для установления окончательной линии на более позднем этапе.

(выделено мной).

Итак, подведем итог: Нет, евреи не отняли у палестинцев 73% их земли. Нет, они не владели юридически землей, которую они занимали в тот период времени, но ни палестинские арабы, ни кто-либо еще, поскольку они были спорными территориями, еще не охваченными международными договорами или законами.

Вы путаете владение собственностью с политическим территориальным суверенитетом. Вопрос о первом, и было ли оно платным.
@KeithMcClary взгляните на мое первое предложение. Затем обратите внимание, что вопрос претерпел множество серьезных изменений. В то время, когда я отвечал, основное внимание уделялось тому, поддерживает ли международное право захват земли Израилем. Также обратите внимание, что вопрос касается того, владеет ли земля Израилем , а не отдельными гражданами Израиля.

В 1947 году Организация Объединенных Наций проголосовала за раздел территории под британским мандатом в Палестине, выделив 55% еврейскому населению и 45% арабскому населению. (1) . Палестинские арабы и соседние арабские государства отвергли раздел земли, на которой они поселились и жили годами. (2) (в интересах справедливости евреи также были заселены и жили на этой земле на протяжении столетий), и раздел, задуманный ООН, не был реализован (3) . По мере приближения «сворачивания» мандата вооруженный конфликт между элементами арабского и еврейского населения быстро нарастал (4)

В 1948 году Еврейское агентство официально объявило о создании Государства Израиль на территории, определенной планом раздела. 5 Отвергая этот факт, армии пяти соседних арабских государств напали на Израиль. Израильские силы нанесли поражение атакующим арабским армиям и в процессе захватили новые земли. (6)

В 1949 году Израиль контролировал 77% территории (по сравнению с 55% согласно плану раздела до нападения арабских государств): все сектора, кроме сектора Газа и Западного берега. 7 Во время этих событий более половины коренного арабского населения Палестины бежало (в основном по настоянию соседних арабских лидеров), 531 деревня была разрушена, а 11 городских кварталов были опустошены. (8) . В результате этих действий появилось 700 000 палестинских арабских беженцев. 9


использованная литература

  1. Данные из отчета ЮНСКОП: 3 сентября 1947 г.: ГЛАВА 4: КОММЕНТАРИЙ ПО РАЗДЕЛУ

  2. Бенни Моррис (2008). 1948 год: история первой арабо-израильской войны . Издательство Йельского университета. стр. 66, 67, 72. Проверено 24 июля 2013 г. ». стр. 66, в 1946 г. «Лига потребовала независимости Палестины как «унитарного» государства с арабским большинством и правами меньшинства для евреев». ; стр. 67 , в 1947 г. «Политический комитет Лиги собрался в Софаре, Ливан, 16–19 сентября и призвал палестинских арабов бороться с разделом, который он назвал «агрессией», «без пощады». Лига пообещала им, в соответствии с Блуданом, помощь «людьми, деньгами и оборудованием», если Организация Объединенных Наций одобрит раздел». ; стр. 72, в декабре 1947 г. план раздела и предотвратить создание еврейского государства в Палестине».

  3. Ицхак Галнур (1995). Раздел Палестины: перекресток решений в сионистском движении . СУНИ Пресс. стр. 289–. ISBN 978-0-7914-2193-2. Проверено 3 июля 2012 г.

  4. Бенни Моррис, Праведные жертвы (Vintage Books, 2001), 196–214; Джон Куигли, Дело о Палестине, точка зрения международного права, пересмотренное и обновленное издание (Duke University Press, 2005) 39-44, 57-65

  5. Вопрос о Палестине и Организации Объединенных Наций , (ООН, 2008), 9, 10

  6. Джон Куигли, «Дело в пользу Палестины, точка зрения международного права», пересмотренное и обновленное издание (Duke University Press, 2005) 39–44, 57–65; см. также Ари Шавит, Моя земля обетованная, (Spiegel & Grau, 2013), 273-333 (Пример перемещения, лишения собственности и убийства палестинцев в Лидде, июль 1948 г.)

  7. Джон Куигли, Дело о Палестине, точка зрения международного права, пересмотренное и обновленное издание (Duke University Press, 2005) 89; см. также Avi Shlaim, The Iron Wall, (WW Norton & Company, 2001), 47 («Израиль расширил свою территорию с 55 процентов подмандатной Палестины, выделенной ему Организацией Объединенных Наций, до 79 процентов»); см. также http://en.wikipedia.org/wiki/1949_Armistice_Agreements .

  8. Илан Паппе, Этническая чистка Палестины (One World Publications, 2008 г.), xii-xiii.

  9. Организация Объединенных Наций и палестинские беженцы (БАПОР, январь 2007 г.), 2, 6; ; см. также http://www.unrwa.org/palestine-refugees , см. также Avi Shlaim, The Iron Wall, (WW Norton & Company, 2001), 54; Раввин Майкл Лернер, «Охватывая Израиль/Палестину» (Tikkun Books, 2012), 123–139.

Я взял исходный полный ответ и ограничил его соответствующими пунктами «194x», чтобы сделать это ответом на вопрос. Я удалил все комментарии как устаревшие.
Ответ по-прежнему не касается части вопроса, касающейся «международного права», которая, по-видимому, является сутью новой формулировки вопроса. Я также считаю, что нынешняя формулировка вводит в заблуждение, поскольку подразумевает, что Израиль только что начал произвольно атаковать палестинцев, и полностью опускает согласованные атаки нескольких арабских стран, которые ускорили конфликт. Он также намеренно объединяет контроль над территорией, которая явно, согласно согласованным перемириям, не являлась собственностью, с «получением новых палестинских земель». Это глубоко предвзято и в лучшем случае плохо решает вопрос.
В стороне. Читая здесь и в других местах, может сложиться впечатление, что ООН вытащила план раздела из шляпы. Даже беглый просмотр отчета UNSCOP (цитируемый выше) показывает, что в него было вложено чертовски много размышлений и исследований. (Остерегайтесь думать, что наши предшественники были глупы...)

Другие ответы позаботились о том, чтобы «в 1948 году они заняли более 73%». Я хотел бы обратиться к «Евреи [...] действительно украли землю у палестинцев. Они фактически купили и заплатили не более 9% ее». часть, которая является правдой.

Хотя оценки общего объема земли, которую евреи купили к 15 мая 1948 г., осложняются незаконными и незарегистрированными отводами земли, а также отсутствием данных о земельных концессиях от палестинской администрации после 31 марта 1936 г.

По словам Авнери, в 1947 году евреи владели 1 850 000 дунамов (1 850 км2) земли, или 6,94% от общей суммы.

источник: Авнери, Арье Л. (1984). Заявление о лишении владения: еврейское заселение земель и арабы, 1878–1948 гг., С. 224 издателя транзакций. ISBN 978-0-87855-964-0.

Штейн дает оценку 2 000 000 дунамов (2 000 км2) по состоянию на май 1948 г., или 7,51% от общей суммы.

источник: Stein, Kenneth W. (1987) [Оригинал 1984]. Земельный вопрос в Палестине, 1917–1939 гг., стр. 3–4, 247 University of North Carolina Press. ISBN 978-0-8078-4178-5.

На этой карте синим цветом показаны принадлежащие евреям регионы в Палестине по состоянию на 1947 год, составляющие 6% от общей площади суши, из которых более половины принадлежало ЕНФ и PICA. Еврейское население увеличилось с 83 790 человек в 1922 году до 608 000 человек в 1946 году.Автор Oncenawhile, Промозглый цыпленок — http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/israel_hist_1973.jpg, http://booksand-ebooks.com/politic-commentary/israel-palestine-land-division, CC BY -SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=24952459

Автор Oncenawhile, Dank Chicken - http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/israel_hist_1973.jpg , http://booksand-ebooks.com/politic-commentary/israel-palestine-land-division , CC BY -SA 3.0, https://commons.wikimedia.org/w/index.php?curid=24952459

а это карта землевладения по районам:

источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine#/media/File:Palestine_Land_ownership_by_sub-district_(1945).jpg

источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Mandatory_Palestine#/media/File:Palestine_Land_ownership_by_sub-district_(1945).jpg

альтернативный источник: https://unispal.un.org/DPA/DPR/unispal.nsf/dcb71e2bf9f2dca585256cef0073ed5d/a73996728ba8b94785256d560060cd1a?OpenDocument - Evargalo

после 1948 года Израиль принял серию законов под названием «Закон о собственности отсутствующих», которые позволили Израилю захватить земли, принадлежащие арабам.

В результате два миллиона дунамов были конфискованы и переданы хранителю, который впоследствии передал землю в управление по развитию. Этот закон создал новую категорию гражданства «присутствующих отсутствующих» (nifkadim nohahim), лиц, присутствующих в то время, но считающихся отсутствующими в соответствии с законом. Эти израильские арабы пользовались всеми гражданскими правами, включая право голосовать на выборах в Кнессет, кроме одного: права пользоваться и распоряжаться своей собственностью. Около 30 000–35 000 палестинцев стали «настоящими отсутствующими».[27]

По словам Симхи Флапан, [28] «подробный отчет о том, как именно заброшенная арабская собственность способствовала абсорбции новых иммигрантов, был подготовлен Джозефом Шехтманом»:

Трудно переоценить ту огромную роль, которую сыграла эта куча заброшенной арабской собственности в расселении сотен тысяч еврейских иммигрантов, прибывших в Израиль с момента провозглашения государства в мае 1948 года. На этих местах основано 47 новых сельских поселений. заброшенных арабских деревень к октябрю 1949 года уже приняли 25 255 новых иммигрантов. К весне 1950 г. хранитель сдал в аренду еврейским поселениям и единоличникам более 1 млн. дунамов для выращивания зерновых культур.

Большие участки земли, принадлежащие отсутствующим арабам, также были сданы в аренду еврейским поселенцам, старым и новым, для выращивания овощей. Только на юге кооперативным поселениям сдано в аренду 15 000 дунамов виноградников и фруктовых деревьев; аналогичная территория была арендована Ассоциацией йеменцев, Ассоциацией фермеров и Советом по расселению и реабилитации солдат. Это сэкономило Еврейскому агентству и правительству миллионы долларов. В то время как средняя стоимость создания семьи иммигрантов в новом поселении составляла от 7500 до 9000 долларов, стоимость в заброшенных арабских деревнях не превышала 1500 долларов (750 долларов на ремонт здания и 750 долларов на скот и оборудование).

Не остались пустовать и заброшенные арабские жилища в городах. К концу июля 1948 г. 170 000 человек, в частности новые иммигранты и бывшие солдаты, в дополнение к примерно 40 000 бывших арендаторов, как евреев, так и арабов, были размещены в помещениях, находящихся под контролем смотрителя; и 7000 магазинов, мастерских и магазинов были сданы в субаренду новоприбывшим. Существование этих арабских домов — пустующих и готовых к заселению — в значительной степени решило самую большую неотложную проблему, стоявшую перед израильскими властями при приеме иммигрантов. Это также значительно облегчило финансовое бремя абсорбции.

Итак, да, если вы определяете кражу как (взятие без согласия), Израиль действительно украл землю у палестинских арабов / израильских палестинцев.

В том же источнике у нас есть это:

Хранитель отсутствующего имущества не предпочитает обсуждать политику. Но когда его спросили, на какую часть земли в государстве Израиль потенциально могут претендовать два претендента — араб и еврей, владеющие соответственно британским мандатом и израильским документом на одну и ту же собственность, — г-н Манор [Хранитель в 1980 году] считает, что « около 70 процентов» могут попасть в эту категорию (Роберт Фиск, «Земля Палестины, часть восьмая: хранитель отсутствующей собственности», «Таймс», 24 декабря 1980 г., цитируется в его книге «Жаль нацию: Ливан в войне»).

что может объяснить происхождение путаницы. Есть 4 отдельных факта, которые были искажены, чтобы привести к вашему утверждению:

  • Израиль забрал 73% того, что было обязательно Палестине - правда

  • Евреи частно и коллективно владели небольшой частью земли (6-9%)- правда

  • Израиль украл землю у арабов-землевладельцев - правда (при определенном определении кражи)

  • земля, украденная у арабских землевладельцев, составляет 70% израильской земли - спорная (Еврейская виртуальная библиотека оценивает, что земли под опекой и отсутствием составляют 12% от общей территории Израиля).

Хотя это правда, что Израиль забрал 73% того, что было обязательной Палестиной, другие ответы ясно дают понять, что он не воровал, если только вы не считаете «поражение в открытой войне и отказ от своей земли» воровством.
+1 Это лучший ответ, потому что он дает информацию о частной собственности, тогда как другие сосредоточены на государственной территории - а до 1948 года не было ни израильского, ни палестинского государства, поэтому понятие государственной собственности, по крайней мере, очень субъективно. Но мы также должны отметить, что, хотя в 1945 году еврейская собственность на землю составляла всего около 7%, это не означает, что арабская собственность составляла 93%: «Государственное и прочее» также представлено на вашей второй карте. Так что не вся земля, ставшая израильской, была отнята (или украдена ) у арабов. Часть была просто оставлена ​​британской администрацией. ../..
../.. Также земля, принадлежащая гражданам Израиля, которые являются мусульманами или христианами, считается 73% территории Палестины, находящейся под израильским управлением, но нельзя сказать, что она была взята (а тем более украдена ) у палестинцев.
@T.Sar да, это воровство. Фактически, когда государство когда-либо захватывало землю, не «победив первоначальных оккупантов в открытой войне». У вас есть два варианта: запугать коренное население, заставив его бежать, или подчинить его силой. Оба, кажется, удобно подходят под «воровство» (как в случае враждебного отчуждения).
@EvanCarroll Бразильский штат Акко был куплен у Боливии после того, как в этом районе произошла политическая драма.
@Т. Сар, я думаю, ты неправильно понял, что я имел в виду, когда сказал "взял", я имел в виду "взял", а не украл. Если вам нужен лучший глагол, пожалуйста, скажите мне, как его изменить. Часть 73% не связана с частью частной собственности. это два факта, которые смешались в утверждении OP.
Источник, поддерживающий вики-карту, возвращает 404. Я предлагаю обновить источник по этой ссылке ООН: unispal.un.org/DPA/DPR/unispal.nsf/0/…
@Т. Сар для дальнейшего разъяснения Резолюции 194 Генеральной Ассамблеи ООН, которая предусматривала (Статья 11): «Постановляет, что беженцам, желающим вернуться в свои дома и жить в мире со своими соседями, должно быть разрешено сделать это в кратчайшие возможные сроки, и что компенсация должна быть выплачивается за имущество тех, кто решил не возвращать его, а также за утрату или повреждение имущества, которое в соответствии с принципами международного права или по справедливости должно быть возмещено ответственными правительствами или властями». это означает, что беженцы (внутренние и внешние), если им не будет выплачена компенсация, у них украдут землю.