Где недостаток в этой машине, уменьшающей энтропию замкнутой системы?

Я думал о совершенно не связанной проблеме (квантовая теория поля Пескина и Шредера вроде как не связана!), когда приведенная ниже диаграмма возникла у меня в голове без всякой видимой причины. После некоторого размышления я не могу понять, почему это не сработает, кроме теоретической причины систематического уменьшения энтропии в закрытой системе:

Машина уменьшения энтропии?

У нас есть толстый изолирующий барьер между двумя «желудочками» закрытой системы. Единственное отверстие в этом барьере выполнено сплошным валом плотно (без возможности передачи тепла между двумя отсеками), но без трения. К левому желудочку прикреплена лопатка, а к правому — спиральный провод, как показано на схеме. Катушку с проволокой окружают неподвижные магниты, создающие через нее постоянное магнитное поле.

Предположим, что вся эта хитроумная штуковина настолько мала, что одна молекула воздуха, попадая на лопасть, будет придавать небольшой, но немаловажный угловой момент валу (опять же, я никогда не говорил, что эта машина практична!). Следовательно, случайность заставит молекулы воздуха ударить по лопасти, и она начнет вращаться в стиле броуновского движения. Это вращение гасится энергией, рассеиваемой катушкой, когда катушка превращает ток, индуцированный магнитами, движущимися относительно вращающейся системы отсчета катушки, в тепло через резистор в катушке. Таким образом, молекулы воздуха вносят небольшую часть своей кинетической энергии в весло, которая затем расходуется в виде тепла на другой стороне границы, делая молекулы воздуха слева более холодными, а молекулы воздуха справа нагреваются.

Не означает ли это уменьшение энтропии? (Чтобы увидеть, что это не может быть увеличение энтропии, уберите барьер и обратите внимание, что молекулы естественным образом возвращаются к тепловому равновесию, а это означает, что энтропия естественным образом увеличивается при отмене наших действий).

Чтобы еще раз показать, что это мифическое приспособление невозможно, мы могли бы создать барьер из двух частей оборудования, образующих проход между двумя желудочками. Одним из иллюминаторов энергии будет уже предполагаемое весло, другим будет двигатель Карно, перекачивающий энергию от горячего правого к холодному левому. Лопасть будет без усилий передавать энергию слева направо в течение определенного периода времени, а затем двигатель Карно будет перемещать тепло обратно в обратном направлении, получая при этом энергию, которая появлялась из ниоткуда!!

Где моя логика ошиблась? Ясно, что энтропия не должна уменьшаться, а энергия не может быть создана фундаментальными аксиомами физики. Почему эта лопатка не может передавать энергию от одного желудочка к другому? Буду очень признателен за объяснение того, что пошло не так с моими рассуждениями!

В тепловом равновесии лопасть будет постоянно раскачиваться взад-вперед, поэтому с одинаковой вероятностью она будет ускорять или замедлять ударяющиеся о нее частицы.
@Кевин Чжоу Конечно. Тем не менее, в долгосрочной перспективе энергия будет браться из левого и вкладываться в правое. Правильный??? Я предполагаю, что весло настолько маленькое, что отдельные удары неравномерны, заставляя весло слегка раскачиваться, и каждый раз, когда между ударами дается небольшой промежуток времени, весло немного замедляется из-за рывка катушки в магнитное поле и потери энергии из-за излучения справа. Правильный?
С другой стороны, если проволочная петля может излучать тепло, оно также будет его поглощать. Если он нагревает воздух за счет теплопроводности (т. е. его атомы быстры и ударяются о молекулы воздуха), он также может нагреваться за счет теплопроводности.
ладно... все же, почему это должно повлиять на тот факт, что, как бы ни была горяча сама проволока, она всегда будет излучать больше тепла из-за взаимодействия с магнитом?
Магниты не работают, так что на самом деле это не имеет к этому никакого отношения! Если бы петля имела нулевое сопротивление и там был бы магнит, ток колебался бы взад и вперед вечно, как в LC-цепи, поэтому тепло не выделялось бы. Таким образом , все тепло, которое производит ваша петля, связано с сопротивлением.
ладно... так что, если я понимаю, о чем вы говорите, правый механизм отвода тепла - это та часть, которая не работает? Я мог видеть, что это так. Спасибо! (Тем не менее, я думаю... даже если я ошибся в деталях выходного механизма правого желудочка, в этом случае невозможно построить какое-то хитроумное изобретение, которое вырабатывало бы тепло при вращающемся валу?)
Неа! По сути, ваша машина состоит из множества частей, которые обмениваются тепловой энергией друг с другом. Если все это представляет собой вечный двигатель, то какая -то его часть должна асимметрично отдавать/принимать тепловую энергию, и мы сможем построить вечный двигатель, используя только эту одну часть.
Имея это в виду, мы всегда можем просто увеличивать масштаб этой части и частей этой части. Мы неизбежно приходим к отдельным частицам, которые, как мы знаем, симметричны, поэтому машина разваливается.
Чтобы найти аналогичную идею, поищите «храповик Фейнмана».
@KevinZhou, это не совсем проблема с храповым механизмом Фейнмана. Просто ОП забыл о тепловом шуме резистора (и неявно о теореме о флуктуациях-диссипации, которая говорит, что все диссипативные системы шумные).
Учтите, что одним из широких способов определения Жизни является локальное антиэнтропийное явление. Но локальное явление сегрегации и спонтанного порядка происходит за счет глобального увеличения энтропии. Тип и характер изменений скорости энтропийного дрейфа, по-видимому, зависят почти исключительно от масштаба наблюдения.

Ответы (3)

Таким образом, молекулы воздуха вносят небольшую часть своей кинетической энергии в весло, которая затем расходуется в виде тепла на другой стороне границы, делая молекулы воздуха слева более холодными, а молекулы воздуха справа нагреваются. Не означает ли это уменьшение энтропии?

Да, это так.

Однако нам необходимо принять во внимание тепловой шум резистора .

Горячие резисторы шумят

Как было обнаружено Джоном Б. Джонсоном в 1928 году и теоретически объяснено Гарри Найквистом , резистор при температуре Т показывает ненулевое напряжение холостого хода. Это напряжение является стохастическим и характеризуется (односторонней) спектральной плотностью

(1) С В ( ф ) знак равно 4 к б Т р час ф / к б Т опыт ( час ф / к б Т ) 1 .

При комнатной температуре находим к б Т / час знак равно 6 × 10 12 Гц , что является смехотворно высокой частотой для электрических систем. Поэтому для контура из провода и резистора в рассматриваемом устройстве можно грубо считать, что

опыт ( час ф / к б Т ) 1 + час ф / к б Т

чтобы

(2) С В ( ф ) 4 к б Т р

которую мы традиционно называем формулой «шум Джонсона». Если замкнуть резистор накоротко, как на схеме, где его концы соединены простым проводом, то спектральная плотность шума тока будет (просто разделить на р 2 )

(3) С я ( ф ) знак равно 4 к б Т / р .

Другой способ думать об этом состоит в том, что резистор генерирует случайный ток, который имеет гауссово распределение со стандартным отклонением. о я знак равно 4 к б Т Б / р куда Б это пропускная способность любой цепи, подключенной к резистору.

Шум Джонсона удерживает систему в равновесии

В любом случае, дело в том, что маленький резистор в машине фактически генерирует случайные токи в проводе! Эти небольшие токи заставляют стержень скручиваться вперед и назад по той же самой причине, по которой скручивания стержня, вызванные ударами молекул воздуха о лопасти, вызывают токи в резисторе (т. е. закон Фарадея). Поэтому тепловой шум резистора раскачивает лопасти и нагревает воздух.

Таким образом, в то время как тепло переходит от воздуха с левой стороны к резистору справа, происходит и прямо противоположный процесс: тепло переходит от резистора справа к воздуху слева. Тепловой поток всегда происходит в обоих направлениях. По определению, в равновесии поток слева направо имеет ту же величину, что и поток справа налево, и обе стороны просто находятся при одинаковой температуре; энтропия не течет с одной стороны на другую.

Флуктуация-диссипация

Обратите внимание, что резистор является одновременно рассеивающим и шумящим. Сопротивление р означает, что резистор превращает ток/напряжение в тепло; мощность, рассеиваемая резистором, равна

(4) п знак равно я 2 р знак равно В 2 / р .

Шум характеризуется спектральной плотностью, приведенной в уравнении. (1). Обратите внимание на заметное появление параметра диссипации р в спектральной плотности. Это не случайно. Существует глубокая связь между диссипацией и шумом во всех физических системах. С помощью термодинамики (или даже квантовой механики!) можно доказать, что любая физическая система, действующая как рассеиватель энергии, также должна быть шумной. Связь между шумовыми флуктуациями и диссипацией описывается теоремой флуктуации-диссипации , которая является одним из самых интересных законов во всей физике.

Первоначально машина выглядела так, как будто она перемещала энтропию слева направо, потому что мы предполагали, что резистор является диссипативным, но не шумным , но, как объясняется с помощью теоремы о флуктуации-диссипации, это совершенно невозможно; все диссипативные системы демонстрируют шумовые флуктуации.

PS Мне очень, очень нравится этот вопрос.

Черт, в своих комментариях я цеплялся за теорему о флуктуации-диссипации, но я никогда не знал, что это вещь. Это супер информативно!
аналогичная проблема по крайней мере в двух версиях обсуждалась Полом Пенфилдом и несколькими комментаторами после его письма в Proceeedings of the IEEE «Unresolved Paradox in Circuit Theory», 1966, стр. 1200-1201 и 1967, стр. 474-477, 2073-2076. , 2173, 1968 p1225 и т.д.
@KevinZhou Квантовая версия еще веселее. Проверьте это некоторое время.
Итак, что произойдет, если вы поместите диод, чтобы ток мог течь только слева направо? ;)
@Michael на самом деле мало что изменилось. Теперь шум Джонсона (и молекулы воздуха, ударяющиеся о лопатку) приводят в движение систему, мало чем отличающуюся от броуновского храповика .
Так что это хороший способ подумать об этом, чтобы учесть, что генератор также может работать как двигатель и наоборот (например, вы можете запустить двигатель и получить электрический ток, и, пропуская ток к генератору, он будет вращаться), и по мере того, как генератор нагревается, он начинает действовать больше как двигатель, а как только он достигает равновесной температуры, он действует как двигатель в той же мере, что и генератор, и, таким образом, энергия бесполезно скачет вперед и назад, точно так же, как храповик, в котором собачка периодически выходит из строя из-за греться и прыгать?
@ mike4ty4 Я не решаюсь сказать «да», потому что есть разница между случайным тепловым движением и движением под действием направленной силы.
Итак, нам нужен градиент энергии, чтобы тепловая машина могла выполнять какую-либо работу. А если его впуск и выпуск подключены к одному и тому же резервуару, нет градиента = нет работы. В среднем. Статистически, если мы будем ждать достаточно долго, будут ситуации, когда будет достаточная разница температур между впуском и выпуском, чтобы тепловой двигатель мог выполнить некоторую работу. В то время как на макроскопическом уровне это практически невозможно, на микроскопическом уровне это действительно происходит (например, броуновское движение), поэтому на самом деле возникает вопрос: существует ли минимальный предел размера тепловой машины? Если есть - какова его природа?

Причина, по которой «машина» в том виде, в каком она спроектирована, не будет работать, заключается в том, что лопатка не подвергается удару только одной частицы на четверти ее поверхности! Поскольку в него попадает несколько частиц «равномерно» на все 4 поверхности (две верхние и две нижние), чистого вращения вала не будет, а значит, не будет генерироваться ток . Если длина лопасти равна или меньше диаметра частицы (чтобы исключить другие частицы), ток не будет генерироваться, потому что частицы будут ударяться о вал, и, таким образом, нет чистого вращения вала. Если вы контролируете направление частиц, то это сработает, направив частицы на одну из 4 поверхностей лопасти.

Это неправильно. Хотя средняя угловая скорость вала, как указано, равна нулю, она все еще колеблется вокруг этого среднего значения. Когда он колеблется, угловые колебания проволочной петли вызывают колебания тока и нагревают резистор. Вы ошибочно принимаете нулевое среднее значение за постоянный ноль. Это не одно и то же. Мощность, рассеиваемая резистором, пропорциональна квадрату абсолютного значения мгновенного изменения потока в контуре. Колебания малы , если весла большие, но не равны нулю.

Это (идеальное) устройство представляет собой небольшую вариацию демона Максвелла.

Считается, что демон Максвелла нарушает второй закон, уменьшая энтропию Вселенной (изолированная система). Однако это не так; Демон Максвелла нарушает первый закон термодинамики. См. мою статью http://vixra.org/abs/1310.0181 .

Ваша машина ведет к нарушению принципа «вечного двигателя первого рода».

Под этим я подразумеваю следующее: энергия может быть извлечена в форме механической работы из системы, когда между двумя точками системы существуют различия в каком-либо интенсивном свойстве системы. Однако если бы мы могли извлечь механическую работу из системы, которая имеет одинаковые значения интенсивных свойств, то мы нарушили бы принцип «вечного двигателя первого рода». Это невозможно.

Ваша машина (устройство) позволяет извлекать механическую работу из изолированной (вы называете ее закрытой) системы, имеющей однородную температуру на всем протяжении, что приводит к нарушению «принципа «вечного двигателя первого рода». Это причина, по которой ваша машина не работает.

Радхакришнамурти Падьяла

«Где в этой машине изъян, нарушающий законы термодинамики?» «Ну, недостаток в том, что это нарушает законы термодинамики» не помогает. Я думаю, спрашивающий знает, что машина не может нарушать законы термодинамики, и они спрашивают, почему бы и нет .