Где самое безопасное место в поезде?

Сегодня утром мне предстояло совершить небольшое (2-3 часа) путешествие на поезде с другом. Он немного тревожен и неразумен, не доверяет общественному транспорту. Он вообще не летает и обычно не садится на поезд, потому что говорит, что это слишком опасно. Обычно он доверяет себе только тогда, когда является водителем своей машины. Но сегодня нужно было сесть на поезд.

В пути у нас была дискуссия о самом безопасном месте в поезде. Я убежден, что самые безопасные места находятся в конце поезда, поскольку обычно, если поезд попадает в аварию, он либо сталкивается с чем-то лобовым, либо двигатель сходит с рельсов. Поэтому я предполагаю, что удар ниже в задней части поезда.

Мой друг утверждает, что места в начале поезда безопаснее. У него на то разные причины:

  1. В случае чрезвычайной ситуации более вероятно, что электроника сработает перед поездом. Поэтому легче открывать двери и выходить из поезда. Он сравнивает это с местами на месте непосредственно у запасного выхода.
  2. Водитель транспортного средства всегда бессознательно защищает свой бок. Я могу следовать этому аргументу в случае с автомобилем, но как это должно работать в поезде?
  3. У вагонов в конце поезда больше шансов сойти с рельсов.

Так что я не уверен, кто прав. Есть ли статистика самых безопасных мест в поезде? Я знаю, что такие штуки существуют для самолетов, но как в поездах? Я бы очень хотел уговорить своего друга, чтобы мы могли больше путешествовать вместе на поезде.

Я почти уверен, что у аварийных выходов поездов есть аварийные выходы без питания или резервное питание, которое срабатывает независимо от того, что еще происходит с поездом. Конечно, они не могут не заметить ничего НАСТОЛЬКО очевидного из соображений безопасности. Я был в британских поездах, где электричество на путях отключено, но в каждом вагоне есть резервное питание, и охранники подтвердили, что аварийные выходы все еще можно использовать.
Кроме того, независимо от того, насколько безопасным водителем считает себя ваш друг, он все равно ездит по тем же дорогам, что и всевозможные пьяные идиоты, которые могут легко его убить — и именно поэтому поезда намного, намного безопаснее автомобилей. См. удобный график здесь: allianz-pro-schiene.de/eng/press/press-releases/2010/…
Первое, что нужно усвоить вашему другу, это то, что поезда НАМНОГО безопаснее, чем поездка на машине, по крайней мере, в десять раз безопаснее. Но он, вероятно, слышал это, и ему все равно, потому что он чувствует себя уверенно, когда ведет машину. Так что его страхи совершенно иррациональны, и споры, вероятно, не помогут.
Да, это правда, но мы не спорим, почему поезда безопаснее автомобилей. Я думаю, что он согласен с этим, но, как вы сказали, он хочет иметь контроль. Однако мы спорим, какое место в поезде безопаснее.
Вашему другу не нужно знать, где самая безопасная часть поезда, ему просто нужно верить, что он предпринял шаги, чтобы защитить себя. Это все в его голове. Работать там.
Я планировал спросить у скептиков, безопаснее ли одни автомобили, чем другие.
Этот вопрос лучше перенести к Скептикам.
Почему скептики? Какое утверждение нужно опровергнуть? Почему бы не по физике, вы можете так же легко отформатировать это как вопрос по физике. Да, между сайтами есть совпадения, но когда вы войдете в привычку спрашивать, может ли это поместиться на другом сайте (скептики кажутся особенно восприимчивыми) ... Остановитесь и подумайте, считаете ли вы, что это нужно переместить (и не выбирайте оба / двойной пост). // ИМО, согласен с первыми комментариями и «задним числом», но я уверен, что есть статистика, на случай, если кто-то захочет дать хороший ответ.
Я хотел бы отметить очевидное, что почти любое место в поезде, вероятно, безопаснее, чем за рулем автомобиля.
Проведите неделю, просматривая различные местные новостные сайты в поисках сообщений об автомобильных авариях, и отправьте текстовое сообщение или электронную почту своему другу с кровавыми подробностями. "Эй, только что кто-то серьезно пострадал, когда встречная машина вылетела на их полосу!", "Эй, вчера два человека были убиты пьяным водителем, который протаранил их сзади на пути грузовика!", " Эй, кто-то только что врезался в стену на скорости 60 миль в час и умер из-за неисправности электронного тормоза! Читали о каких-нибудь авариях поездов в последнее время?». Надеюсь, через неделю они будут меньше беспокоиться о поездах...

Ответы (8)

Я считаю, что задняя часть поезда также является самой безопасной частью. Вероятно, не последний вагон, поскольку он также подвержен ударам сзади, хотя и не так часто, как лобовые столкновения.

Имея это в виду, можно сказать, что на самом деле самая безопасная часть - это середина, но в случае схода локомотива (столкновения с) с рельсов (что происходит чаще, чем сход с рельсов других частей поезда) середина открыта и уязвима. к дополнительному столкновению при условии, что в этот уже сошедший с рельсов врежется другой поезд (хотя маловероятно).

Я согласен с Анкуром, что есть резервная мощность, которая используется для открытия дверей в случае аварии. Но обычно самым опасным моментом является крушение, а не невозможность выбраться. В старых поездах (обычно без кондиционера) двери механические, поэтому при попытке их открыть электричество не требуется; вы просто дергаете красный рычаг, и механизм открывает двери (конечно, если они все еще функционируют).

Последний вагон определенно безопаснее с точки зрения ударов, так как не так много аварий, когда один поезд врезается в другой поезд. Другой сценарий заключается в том, что «ваш» поезд останавливается, и другой поезд врезается в него сзади, но я не знаю многих аварий, которые разыгрывались таким образом. Вы должны заметить, что иногда за последним вагоном также следует локомотив, поэтому вы не будете знать направление поезда большую часть пути, если не знаете маршрут.

Подводя итог, самая безопасная часть будет на расстоянии двух третей или трех четвертей от переднего конца поезда, если поезд движется вперед. Кроме того, я уверен, что, как правило, безопаснее сидеть лицом назад, чем лицом вперед.

Хотя это не ответ на ваш вопрос, посетите веб-сайт McAleer Law о статистике железнодорожных аварий , это довольно интересно.

Разве количество задних вагонов, сбитых поездом сзади, равно количеству передних вагонов, столкнувшихся с поездом, идущим впереди? ;)
Согласен, но я думал о сценарии, в котором поезд сталкивается с поездом, идущим в противоположном направлении, что является более серьезным столкновением с большей энергией, чем то, в котором поезд сталкивается с неподвижным объектом, верно?
Нет, подождите, я идиот. Я зря смотрел Разрушителей мифов, они говорили одно и то же , что неверно — энергия столкновения у движущегося и неподвижного объекта одинакова, как и энергия, выделяющаяся между двумя движущимися объектами.
1) Поезда, движущиеся в противоположном направлении, сталкиваются лоб в лоб. 2) Движущийся поезд сталкивается с неподвижным поездом. 3) Поезда, движущиеся в одном направлении, сталкиваются лоб->зад. № 1 имеет больше энергии, чем № 2, № 2 имеет больше энергии, чем № 1. Потому что относительная скорость между поездами больше в № 1, чем в № 2, который больше, чем в № 3.
Последний вагон однозначно безопаснее в плане ударовколыбель Ньютона была моей непосредственной мыслью по поводу этого утверждения.
@JohnDoe: поезд, который сталкивается с другим поездом, движущимся в противоположном направлении по тому же пути, получит удар, сравнимый с поездом, столкнувшимся прямо с полностью неподвижным барьером. Я не могу придумать много видов барьеров, в которые может врезаться поезд, которые были бы недвижимы, даже если поезд столкнется с ними.
@supercat: Например, автомобильный мост рушится перед поездом. Это именно то, что произошло в 2007 году в Студенке: en.wikipedia.org/wiki/Stud%C3%A9nka_train_accident - по сути, у вагонов было столько кинетической энергии при ударе, что они пересекли обрушившийся мост (IIRC, двигатель вошел в его), который почти не сдвинулся (на самом деле это было хорошо, так как замедление поезда при ударе было не таким ужасным, как если бы он врезался складным ножом в мост). Двигатель и два передних вагона полностью разбиты, серьезные повреждения третьего и четвертого вагонов, незначительные повреждения остальной части поезда.
@Piskvor: Есть некоторые объекты, которые будут неподвижны даже при столкновении с поездом, но я ожидаю, что большинство объектов, стационарных при столкновении с поездом, не останутся неподвижными. Что касается утверждения Разрушителей мифов, мне бы хотелось увидеть тест, в котором вагон на рельсах столкнулся на скорости 50 миль в час с неподвижным автомобилем, который также был на рельсах, снятый камерой, движущейся со скоростью 25 миль в час. Я ожидаю, что полученные кадры и повреждения будут очень похожи на две машины на рельсах, которые столкнулись друг с другом на скорости 25 миль в час [рельсы были бы необходимы, чтобы гарантировать, что машина, в которую попал...
... сможет немедленно начать движение со скоростью 25 миль в час от места столкновения. Если бы автомобили были просто на колесах, было бы гораздо более вероятно, что колеса на целевом транспортном средстве были бы повреждены и, таким образом, не позволяли бы транспортному средству двигаться назад со скоростью 25 миль в час.
@supercat: Конечно. Я только что добавил реальный пример реальной железнодорожной аварии, когда препятствие осталось неподвижным — я не имел в виду, что это исключает другие возможности.

У меня нет ответа, какой вагон самый безопасный, задний, передний или средний, но я уверен, что при выборе вагона самые безопасные места — это те, которые повернуты к концу поезда.

В случае аварии поезд резко останавливается, и гораздо лучше, чтобы спинка сиденья удержала вас, чем быть выброшенным вперед со своего места.

Может быть, на противоположном сиденье сидит парень весом 150 кг, повернутый к носу поезда. Его выкинет вперед со своего места прямо в вас ;) Вам в голову тоже может прилететь незакрепленный багаж и другие вещи.

Основываясь на обзоре британских расследований происшествий за последнее десятилетие , самое безопасное место находится ближе к хвосту поезда (но не сзади).

  1. Пассажирские поезда, как правило, сходят с рельсов, начиная с передней части, из-за неисправности пути или ошибок вождения (в отличие от грузовых поездов, которые имеют тенденцию сходить с рельсов в середине из-за неисправности подвески или колес). Езда сзади означает, что ваш автомобиль с большей вероятностью останется на рельсах или, по крайней мере, в вертикальном положении в случае схода с рельсов.
  2. Столкновения с обломками или транспортными средствами на пути случаются редко и обычно затрагивают двигатель или ведущий вагон (хотя был один случай, когда бетономешалка упала с моста на поезд...)
  3. Столкновения с другими поездами исчезающе редки, но поскольку пассажирские поезда, как правило, курсируют по путям с определенным направлением движения, ваш поезд с одинаковой вероятностью врежется в другой поезд или врежется другим.

В целом, в отсутствие строгого статистического анализа, я бы сказал, что самым безопасным местом для езды является машина впереди самой задней машины.

Большинство железнодорожных аварий здесь (и в других местах, о которых я знаю) связаны с тем, что один поезд сталкивается с другим (более медленным) поездом спереди назад, что делает заднюю часть наихудшим местом (по крайней мере, в поезде, в который попал :)).
Тогда самым безопасным местом будет прямо в центре, где, где бы вы ни находились (в поезде, который сбивается, или в поезде, который начинает столкновение), у вас есть самая большая возможная зона деформации вокруг вас.
Конечно, всегда есть вероятность того, что другой поезд врежется в ваш прямо посередине, где вы сидите, пока ваш поезд едет на неисправном стрелочном переводе… реку или озеро только по инерции.
Если вы считаете все, что может пойти не так, и уверены, что все это произойдет с вами, вам не следует даже оставаться дома, поскольку вероятность того, что самолет или грузовик врежется в ваш дом, вполне реальна (и то и другое случается время от времени), вы может даже попасть под метеорит во время сна в вашей постели.

Не в этом случае: en.wikipedia.org/wiki/Eschede_train_disaster , На вагоны 5 и 6 из 12 был сброшен мост грузоподъемностью 200 тонн.
Ах. Старое доброе приведение к абсурду .
@sum1stolemyname это всего лишь один из случаев, когда происходят странные несчастные случаи. Если бы поезд ехал на 1 км/ч медленнее или быстрее, другие вагоны были бы сбиты...
Mors certam, hora incertam.

Количество вагонов повлияет на мой выбор. Вторая или третья от последней — это моя отправная точка, основанная на том, что у меня есть зона деформации впереди и позади меня. Кроме того, позади меня меньше веса в, вероятно, более вероятном случае лобового удара, в отличие от заднего шунта. Сядьте ближе к передней части вагона на случай, если вас выбросит вперед. Сидеть лицом к спине кажется самым безопасным. Посмотрите, что может прилететь к вам в случае внезапной остановки. И наденьте защитный шлем с красной лампочкой сверху, чтобы вас могли найти.

Независимо от того, является ли что-либо из этого неоспоримой истиной, я согласен с большинством, кроме красного света. Просто кажется многовато.
@wbogacz: Тогда оранжевый свет ;)
  1. Водитель транспортного средства всегда бессознательно защищает свой бок. Я могу следовать этому аргументу в случае с автомобилем, но как это должно работать в поезде?

Это не так. Машинист поезда ничего не может сделать, чтобы защитить переднюю часть поезда за счет задней части. Вклад водителя в безопасность составляет

  1. Правильно соблюдать сигналы и не проезжать мимо одной сигнальной остановки.

  2. Соблюдение скоростных ограничений.

  3. Быть в целом наблюдательным и быстро реагировать, если происходит что-то угрожающее безопасности.

Ни одна из этих задач не дает возможности выбирать между защитой одного конца поезда или другого. Все они способствуют безопасности всего поезда и других поездов в сети.

меня снова интересует этот вопрос!

К сожалению, в моем родном городе сошел с рельсов поезд. Графику можно посмотреть по адресу http://elpais.com/elpais/2013/07/25/media/1374703338_483146.html . Это на испанском, но графика понятна.

Как видите, это похоже на сход с рельсов из-за превышения скорости и отсутствия дополнительных поездов. ИМХО такие поломки самые распространенные.

Глядя на график, похоже, что такие аварии происходят по следующей схеме: передние вагоны сходят с рельсов, а средние зажаты задними, которые получают серьезные повреждения.

Самыми безопасными местами в поезде были все передние, несмотря на то, что они изначально участвовали в сходе с рельсов.

Худшей частью в этом случае была задняя часть поезда.

Интересно, что было бы, если бы сошедший с рельсов вагон был задним, если это вообще возможно (это легко компенсируется инерцией остальных вагонов)

ОБНОВЛЕНИЕ В последнее время в СМИ много говорят об этой аварии, и они указывают на интересный факт:

  • Как вы видите на фотографиях, там, где поезд сошел с рельсов, сбоку от железной дороги есть стена. В отличие от неосведомленных мнений (таких как мое), похоже, что эта бетонная стена была спасением, поскольку она помогла поезду более или менее держаться вместе. Эксперты говорят, что если бы сход с рельсов произошел в чистом поле, было бы намного хуже, потому что каждый вагон двигался бы в произвольном направлении, многократно сталкиваясь друг с другом.

Так что, на мой взгляд, не самое безопасное место, потому что окончательная судьба каждого вагона зависит от множества разных вещей.

Инженер принимает решения, основываясь на обширном обучении и многолетнем опыте, но до сих пор нет решения, которое они могли бы принять в пользу той или иной части поезда. Однако есть; ведущий вагон, который был бы самым безопасным в ситуации схода с рельсов из-за эффекта кучи бревен, если вы посмотрите на фотографии сходов с рельсов, это ясно видно, когда автомобили отклоняются от противоположных сторон при ударе и складываются, как аккуратно сложенный деревянный шнур. Во время этого процесса используется накопленная энергия, и если проектирование вагонов будет выполнено эффективно, многие жизни будут спасены.

Не совсем уверен, что вы говорите... Вы хотите сказать, что первая машина самая безопасная? Мне это кажется маловероятным... Я сделал, как вы сказали, и пошел смотреть фотографии сходов с рельсов, и мне кажется, что первая машина часто ужасно искажается, тогда как последние машины часто остаются на пути, в основном целыми и невредимыми.