Генерация и хранение энергии в постапокалиптическом мире

Скажем, даже происходит апокалипсис, генетическая болезнь, уничтожающая большую часть человечества за считанные годы. Итак, нет бомб, ядерной зимы или каких-либо событий, которые портят окружающую среду.

После этого события прошло 60 лет.

Оставшиеся люди живут в небольших независимых поселениях, большинство из которых составляет несколько сотен человек, они занимаются самообеспечением, выращивают сельскохозяйственные культуры и животных, ловят рыбу, охотятся на обильную дикую природу. Города заросшие и пустынные.

Здесь нет организованной промышленности, добычи полезных ископаемых, какого-либо правительства и т. д. Сбор руин — единственная возможность получить определенные ресурсы.

Технологии и знания не теряются . Есть книги по многим предметам (химия, техника, физика...), руководства, даже знания передаются по наследству.

ВОПРОС - возможно ли, чтобы эти маленькие поселения производили электричество, и как они это делали? Одно дело сделать ветряную или водяную турбину, но как они будут хранить энергию (электричество)?

Может быть, лучше спросить, как они будут делать батареи для хранения электроэнергии? Работающие лампочки? Только с материалами, которые они могут получить, расчищая руины.

Примите во внимание, что большая часть вещей, созданных обществом до конца, распалась за 60 лет. Они не могут просто найти автомобильный аккумулятор или лампочку, подключить ее к источнику энергии и вуаля! Или могут?

Есть много ветряных турбин и так далее, которые можно утилизировать. Малые гидрогенераторы встречаются реже, но их не так сложно построить. Светодиодные фонари должны работать довольно долго, если их не использовать, поэтому их можно собрать из руин.
@jamesqf выбрался из руин после 60 лет сидения там? Ты уверен, что они не просто заржавеют или просто... ну знаешь, умрут? прекрати работать?
@Bora Возможно, сами машины, но генератор на самом деле просто проводник, магниты и простая движущаяся часть. Проводники и магниты, вероятно, выживут и их можно будет спасти, а движущиеся части должны быть в состоянии построить ваши люди. Затем такие получают что-то, чтобы вращать их, и у вас есть электричество.
Что эти невежественные мусорщики планируют делать со всей этой накопленной энергией?
на самом деле не могу читать по теме, поэтому просто комментарий: топливные элементы могут быть вариантом. используйте дополнительное электричество, чтобы разделить воду, и повторно переплавьте его, чтобы создать электричество, когда это необходимо. Я не знаю о сроке службы платиновых электродов, но это может сработать. Хотя он не будет масштабным.
Я провел небольшое исследование и обнаружил, что топливные элементы должны работать 10 000 часов. Поэтому я предполагаю, что если у вас нет запаса неиспользованных электродов или достаточно большого запаса платиновых электродов, они, вероятно, закончились.
@Burki Да, я тоже изучал это, и будь то использование или нет (представьте, что вы найдете их запас), вещи будут разлагаться, если я не ошибаюсь ..
@Bora: Ну, у меня есть машины на ходу после того, как они несколько десятилетий простояли на фермах.
Что мешает людям перезапустить промышленность и майнинг? Я думаю, что если бы я был среди выживших после апокалипсиса, первое, что я хотел бы сделать, это восстановить работу промышленности. Очевидно, в меньших масштабах, чем раньше, если 90% населения будет уничтожено, но что-то.

Ответы (7)

Перво-наперво. Да, аккумуляторы, заряженные 60 лет назад, были бы просто барахлом. Они могли спасти от него детали, но не использовать по назначению. Так же, как нельзя зарядить полностью разряженный автомобильный аккумулятор.

НО аккумуляторы, не заряженные в первый раз или с не начавшейся химической реакцией, можно использовать. Или вы можете сделать свой собственный аккумулятор. Вот (на польском) краткое руководство по изготовлению такой батареи. Статья (и весь журнал) ориентирована на подростков, поэтому с ней может справиться и ребенок. Young Technic производитель аккумуляторов

Лампочки будут работать и через 60 лет. У нас есть лампочка, которая РАБОТАЕТ уже 117 лет. Столетняя лампочка .
В современных вы даже можете переключать базы, чтобы использовать его на узлах E14, E27 или галогенных.
Светодиоды и галогенные лампы еще более надежны, поскольку их купол труднее сломать.

Моя главная проблема в таких условиях: «Зачем им электричество?». Видите ли, более длинный световой цикл, необходимый для работы, был создан из потребности индустриализации. Для работы с коровьим выменем вам даже не нужно их видеть. Просто найдите голову, идите вниз и обратно (проверьте, не бык ли это).
Для работы фрезы в 6 часов зимой нужен хороший источник света.

Да, конечно, люди в сельской местности пользуются лампочками и электричеством, но это своего рода побочный продукт промышленного производства.

Только представьте себе, что это "постапо" - это всего лишь XIX век с россыпью конфискованных автомобилей.

В польском языке есть такая поговорка

Идти спать с цыплятами

Это означает, что вы ложитесь спать в сумерках, потому что вам не нужно делать много вещей в темноте. Кроме дойки коров ранним утром. Но вас разбудят коровы, а для фонаря вам понадобится лишь узелок и немного жира.

В 1930-х годах в Польше большинство деревень и сельской местности не были электрифицированы. Мои дедушка и бабушка использовали сальную лампу, потому что керосин был слишком дорогим.

Таким образом, главный вопрос будет заключаться в том, почему они хотят иметь электричество и как они будут его производить (потому что вы можете сделать это из шерсти и янтаря).

Эй, спасибо за ответ! Ну, я так думаю, когда вокруг поселения шныряют большие и подлые хищники, свет в ночи приветствуется :) Хотел создать мир с каким-то смешанным технологизмом. Отсюда мысль, дать им силу электричества.
@Bora Опять же, вашему дизайну мира нужно будет объяснить, почему электрический свет лучше, чем природный газ или свет, созданный огнем, следите за часами. С точки зрения логистики проще просто собрать дрова и поддерживать их в рабочем состоянии, чем производить и хранить электроэнергию, которую потом нужно каким-то образом выводить.
Ну, для природного газа - нет, так как промышленности нет, а для пожаров, ну, требует слишком много дров, чтобы иметь несколько костров всю ночь, плюс электричество уступает свету больше, чем огонь.
@Bora Природный газ как метан из навоза. extension2.missouri.edu/g1881 Опять же, для конкретной яркости вы можете рассчитать необходимый источник света, кВт, который ему потребуется, а затем преобразовать его в необходимую выходную мощность. а затем свяжите это с простотой производства по сравнению со сбором леса.
также, электрический забор?
Динамо-машина с ручным приводом в сочетании с автомобильным аккумулятором и светодиодной подсветкой превзошла бы любую дровяную лампу как с точки зрения удобства, так и с точки зрения трудозатрат.
@ Александр Вы должны проверить определение удобства. Даже если мы предположим, что те 40 Вт мощности, которые производят ручные заводные рукоятки, составляют 40 Вт·ч, а килограмм древесины производит 4,5 кВт·ч. С точки зрения энергии, дерево бьется, стоя там и двигаясь по кругу, по кругу, по кругу.
@Bora Опять же, стоимость рабочей силы, электрический забор, нужен кабель, контроль, регулярные проверки, отключение питания, чтобы исправить это. В то время как колючая проволока, частокол или даже стена, как правило, проще в использовании, обслуживании и ремонте.
@SZCZERZOKŁY Но все же энергия воды и ветра побеждает и то, и другое. Если у вас есть возможность использовать его, почему бы и нет. И, опять же, мой вопрос касался возможности изготовления аккумуляторов/электросети...
@Bora Дело в том, что такая настройка для такого небольшого количества людей может вызвать у читателя или смотрящего на нее вопрос «почему они не выбрали более легкий (ИМХО) путь». Мои сомнения должны помочь вам ответить на них в настройках вашего мира. Почему, вообще, в вашем мире легче ухаживать и обслуживать генераторы, трансформаторы, преобразователи, электросети и т. д. Выгода от этого должна быть намного больше, чем затраты или получение того же результата другими способами.
@SZCZERZO KŁY, но вы упускаете из виду, что нам нужен свет, а не тепло, а низкотемпературные пожары - очень плохие источники света. Используя этот калькулятор излучения абсолютно черного тела и предполагая, что температура составляет 1000°C (что, по-моему, очень оптимистично для небольшого пожара), получается, что только 0,0074% энергии высвобождается в видимом спектре, что соответствует 334 Вт (все еще не так уж плохо), но тогда вы бы поместите отражатель вокруг лампочки, что нелегко сделать при пожаре.
@Alexander Я добавляю тот факт, что мы знаем, как увеличить светоотдачу, просто добавив зеркало, как в этой керосиновой лампе bplampsupply.com/images/products/bg/63317.jpg
@SZCZERZO KŁY - это практично для маленькой лампы (и аналогично для светодиодной лампы). Но для сжигания килограмма дров нам понадобится зеркало размером с маяк.

Я собираюсь воспользоваться тем фактом, что вы спросили о хранении ЭНЕРГИИ, а не о хранении ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, сказав, что, возможно, лучший способ справиться с этим - сначала сохранить кинетическую энергию, которую вы генерируете, а затем подавать ее в электрический генератор. контролируемым образом, который поддерживает вашу электрическую сеть.

Для этого вам понадобятся маховики . Эти устройства позволяют вам сохранять кинетическую энергию, которую вы создаете с помощью вращательного момента, а затем подавать ее обратно в генератор (или мельницу, насос и т. д.) по мере необходимости. Прежде чем вы перейдете к свинцово-кислотным батареям и тому подобному, это может быть одним из самых простых способов хранения энергии для использования в вашей новой среде.

Помните, только потому, что технология не потеряна, не означает, что ваш доступ к ресурсам также сохранен. электричество относительно просто производить, но для создания устройств хранения, таких как батареи, требуются определенные ресурсы. С другой стороны, кинетическую энергию вращения ОЧЕНЬ легко создать, и для ее «хранения» требуются менее специфические ресурсы. Тем не менее, свинцово-кислотная батарея более эффективна, чем маховик, для сохранения энергии в течение более длительного периода времени, если вы не построили что-то очень причудливое с точки зрения технологии маховика.

Маховики сложны даже с современной технической базой, римляне могли бы построить плотины для гидроаккумуляторов. В конце концов, они сделали это для ирригации и акведуков.
Хороший вопрос @VilleNiemi, единственная проблема, которую я вижу в этом, - это защита фиксированного места с резервуаром для воды от конкурентов. Тем не менее, если бы вы могли это сделать, это казалось бы более эффективным способом хранения энергии. Буквально пусть гравитация делает всю работу.

Ветряная мельница и водонапорная башня.

Вот проверенный временем способ хранения энергии, которую вы генерируете. Храните ее в виде кинетической энергии, поднимая воду.

ветряная мельница и водонапорная башня https://www.pinterest.com/pin/475763148113695491/

Затем, когда вам понадобится электричество, позвольте нисходящей воде включить генератор.

http://www.micro-hydro-power.com/micro-hydro-power-Stream-Line-Kenya.htm микрогидроэнергетика

Во время войны в Боснии жители осажденного города Горзаде сделали из электроприборов маленькие самодельные электрогенераторы и привязали их к реке. Я всегда хотел увидеть их фото и нашел. Его нужно купить, но вот ссылка, чтобы посмотреть.

http://www.alamy.com/stock-photo-war-in-ex-yugoslavia-emergency-electric-power-generators-set-by-gorazde-89327869.html

Подобный самодельный генератор можно сделать из любого старого электроприбора с неповрежденными медными обмотками и способностью вращаться. Подключи его к своей водонапорной башне. У вас есть электричество.

Это действительно зависит от того, для чего вы используете электричество. Свет может исходить от ламп. Воду можно подавать самотеком. Горячая вода от дров или солнечной энергии.

Многие люди сегодня живут без электричества, так зачем им электричество? Для чего они это используют?

Простые свинцово-кислотные батареи легко сконструировать для хранения. Пока автомобильные аккумуляторы разлагаются, старый свинец можно переплавить и изготовить новые аккумуляторы.

Простые генераторы могут быть сделаны из медной проволоки и питаться от ветра, воды или даже человеческой силы.

Радиосвязь — самое очевидное применение электричества, которое я могу придумать.

В настройках, которые я создаю, им нужно электричество для освещения, защиты, насосов и т. д. Скажем так, я хочу, чтобы в поселениях было электричество. Я знаю, что генераторы довольно просто сделать тому, кто знаком с материей. Более важный вопрос заключается в том, смогут ли они через 60 лет производить батареи для хранения этого электричества? Я плохо знаю химию, поэтому мне нужна помощь :)
Батареи построить гораздо проще, чем генераторы. У древних египтян были простые батареи

Силу воды будет легче всего использовать, особенно с (личным мнением: нелепо) запретом на добычу полезных ископаемых.

Без какой-либо организованной промышленности (мнение такое же, как и выше) вы не сможете сделать ничего отдаленно похожего на паровой двигатель или двигатель внутреннего сгорания. Они слишком сложны и требуют инструментов и оборудования, которые могут быть только в промышленности.

Я не уверен, что вы могли бы получить электрическое освещение без промышленности, поскольку лампы накаливания требуют, чтобы нить накала находилась в вакууме, а без промышленности вакуум создать трудно. Не говоря уже о том, что без промышленности у вас не может быть стекла для лампочек.

У Тима Б II есть хороший метод хранения энергии, который может работать даже для неэлектрических вещей — сглаживание зубчатой ​​​​передачи водяной мельницы, чтобы обеспечить постоянную мощность для таких вещей, как ткацкие станки или измельчение зерна. Свинцово-кислотные батареи, как упоминал Торн, также довольно легко изготовить.

Торн также упоминает Радио. Базовое радио возможно, но, опять же, потребует некоторого труда.

Я бы порекомендовал вам позволить небольшому месту иметь какую-то промышленность, добычу полезных ископаемых и т. Д. В одном из ваших других вопросов вы упомянули университет как средство сохранения знаний. Они также были бы лучшим местом для небольших предприятий. Поскольку они знают, как создавать вещи, как их обслуживать, и, как вы упомянули, они могут и действительно обмениваются знаниями о вещах, они также могут быть источником вещей. как радио и электрическое освещение.

Кроме того, небольшое производство, которое вам нужно, довольно просто реализовать, особенно с учетом ваших временных рамок. В университете будет очень много экспертов по многим вещам - и, что более важно, в нем будет именно то, что необходимо для изучения других вещей. Биологическая чума также более постепенна, поэтому она могла начаться на противоположной стороне мира. Кому-то в университете не составит большого труда подумать: «Эй, нам нужно копить эти инструменты» и «Нам нужно сделать X, Y и Z». Есть также тот факт, что через 60 лет после апокалипсиса у вас могут быть даже люди, которые были молодыми (20-30 лет), когда произошел апокалипсис. Старому Грегу может быть и 80, но он

Кроме того, чтобы решить, можно ли что-то найти и работать после 60 лет: все это основано на моих ожиданиях и базовых знаниях , а не на каких-либо исследованиях, а на главном убийце ламп накаливания и многих других технологиях. вибрация. Свет в духовках на работе постоянно гаснет, потому что находится прямо внутри двери, со стороны защелки. В другом магазине духовки практически идентичны, за исключением того, что лампочки находятся со стороны петель. Эти огни длятся значительнодольше, чем у нас. Насколько это актуально? Ну, это восходит к тому, как случился ваш апокалипсис. Удар метеорита? Много вибрации. Цунами? Вибрация. И вода. Плохо для техники. Ядерное оружие? Вибрация и радиация вредны для техники. И это не считая ЭМИ. Ваш? Ну, это био-чума. Значительно меньшая вибрация , возникающая в определенных областях , означает, что вещи легче восстановить.

Привет! Спасибо, что проверили и другие мои вопросы! В университете действительно были бы специалисты по этому вопросу, и да, я думал, что они будут производить такие вещи, но у меня возникли вопросы - даже со знаниями, без стабильных ресурсов (как в современном мире обеспечивают майнинг, лаборатории и т. д.). д.), сможет ли он изготавливать разные вещи, в данном случае лампочки и батарейки.
Вам понадобится добыча полезных ископаемых, чтобы получить более редкие материалы, такие как ртуть. Платина также является одним из основных ингредиентов для первых лампочек, хотя сама нить накала сделана из углерода (из бамбука она была одной из самых долговечных). Я не думаю, что то, что вы хотите, осуществимо без промышленности, хотя это и не займет много времени. Одно место — например, ваш университет — сможет снабжать себя и небольшое количество небольших мест. Я не знаю, будет ли это действительно устойчивым за последние 60 лет, но это выходит за рамки вашей истории.
Лучшим вариантом для освещения, вероятно, будет использование светодиодов. На самом деле они никуда не выходят из строя и никуда не денутся, и в среднем жилище их, вероятно, десятки. После Апокалипсиса просто соберите их везде, где найдете, подключите цепь постоянного тока с подходящим резистором и вуаля.

Почему некоторые относительно трудолюбивые люди не могли решиться поселиться на гидроэлектростанции? Некоторые из местного обслуживающего и эксплуатационного персонала выжили и научили своих потомков, как чинить и эксплуатировать эту штуку. Эти турбины служат ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ, и им нужно только запустить одну из генераторных станций, чтобы удовлетворить их потребности, остальные 3 или 4 генератора и турбины могут быть разобраны на запасные части, чтобы поддерживать работоспособность одного шлюза, на котором они работают. После того, как в последующие десятилетия все станет более понятным и организованным, они смогут экспортировать свою избыточную энергию в близлежащие поселения в обмен на ресурсы (даже всего одна работающая турбина будет производить вооооооооооооооооооооооооооооооооооооо изобходимую из них мощность).

Это будет хорошо защищенное и укрепленное поселение наверху и внутри плотины с доступом как к воде, так и к электричеству, и в значительной степени может взимать с любого другого в регионе все, что угодно, для экспорта энергии.

да, в сеттинге, который я создаю, есть такая плотина и там действительно живут люди. Но провести это электричество в уединенный поселок посреди горы невозможно, без всей инфраструктуры (силовых кабелей, обслуживающего персонала и т.д.). И поэтому я спрашиваю, могут ли они сами сделать аккумуляторы для хранения.
Легко, вам просто нужны свинцовые пластины, что-то кислое и что-то непроводящее, чтобы разделить пластины. Если ваши выжившие построили большие резервуары для кислоты, заполненные кислотным раствором, и использовали большие пластины из свинца, разделенные листами чего-то непроводящего, они могли бы довольно легко построить аккумуляторные батареи, способные хранить энергию на несколько дней за раз. Им просто нужно будет следить за PH и время от времени менять свинцовые пластины.
Окей! И все те вещи (коврики), которые они могут найти, обыскивая руины, спустя 60 лет после «конца»? свинец, я знаю, но кислотные растворы?
Серную кислоту довольно легко изготовить, различные алхимики и ремесленники производили ее в той или иной форме еще с шумерских времен, а в 1750-х годах она достигла промышленного уровня чистоты.
турбины на гидроэлектростанциях долго не живут. Они измельчаются песком и т.п. в воде. Сомневаюсь, что через 60 лет от оригинальных турбин что-то останется.
@ Бора, у твоих людей посреди горы поблизости есть ручей? Должно быть легко сделать плотину и иметь постоянное электричество прямо там.
В одном из последних фильмов о планете обезьян была сюжетная линия с включением гидрогенератора. Я думал, что это звучит осуществимо в фильме... (не самый научный ответ, я знаю)

Если вам нужен только свет, обратите внимание на гравитационные лампы: https://en.wikipedia.org/wiki/GravityLight .

Они были специально созданы для замены керосиновых ламп в странах третьего мира и работают за счет того, что балласт падает (медленно) для питания генератора, который затем питает светодиод.