ИГИЛ обезглавливает детей в Мосуле, Ирак?

На портале Gateway Pundit опубликовано заявление американского бизнесмена халдейского происхождения Марка Арабо :

«В Мосуле есть парк, где [ИГИЛ] на самом деле обезглавливали детей, надевали их головы на палки и водили их в парке»,

Это правда?

Ответы (3)

Есть несколько новостных агентств, сообщающих об обезглавливании детей ИГИЛ со ссылкой на один и тот же источник, Марка Арабо, и есть один источник (catholic.org), который приводит тревожные «доказательства», которые, кажется, неверно приписаны и на самом деле происходят из Сирии. Есть основания для скептицизма, поскольку недавние новости о призыве ИГИЛ к калечащим операциям на женских половых органах и некоторые другие громкие заявления также были ошибочными .

CNN опубликовал интервью с Марком Арабо, который заявил об этом, также опубликованное в более широком отчете .

Если вы чувствуете, что никто не способен на такие действия, вы можете посмотреть документальный фильм VICE об ИГИЛ и убедиться в обратном за 9 минут.

Этот репортаж с сайта catholic.org содержит изображения, которые, как показал ChrisW в комментариях, были опубликованы ранее и, похоже, связаны с гражданской войной в Сирии. Достоверность любого сообщения трудно определить. Я призываю вас подумать, прежде чем следовать им, поскольку изображение никогда не будет содержать полную контекстную информацию (как стало очевидно в комментариях к этому ответу).

Похоже, что метод действий ИГИЛ заключается в обезглавливании. Они сделали это во время широко освещаемой акции, в ходе которой были убиты и обезглавлены 50 ливанских солдат, видеозапись которой появилась в сети . Опять же, я советую с осторожностью собирать информацию по этому вопросу, хотя она кажется вполне достоверной.

Поиск в Google изображений «тревожных визуальных доказательств» на сайте catholic.org показывает, что все эти фотографии из Сирии.
На странице catholic.org показаны обезглавленные дети. Это единственный факт, который действительно может быть предоставлен.
@ChrisW Я исправлю эту часть своего ответа, если моя догадка, что это может быть из Сирии, верна. У вас есть ссылка на встречный иск?
[Поиск изображения «обезглавленной девушки» в Google] (http://tinyurl.com/m8bb2um) (небезопасно для работы)
Это то, что я никогда не хочу видеть снова. Но в 5-х годах, когда я его открывал, я видел многочисленные упоминания о войне в Сирии. Довольно странно, что мой отказ от ответственности уже предупредил именно об этом сценарии. Кажется, что мой ответ остается без цитируемого авторитетного источника, за исключением одного интервьюируемого.
Значит, ИГИЛ обезглавливает детей, просто мы не можем проверить, что это произошло в Мосуле? Или ИГИЛ обезглавливает людей, мы просто не можем проверить, что это дети?
ИГИЛ определенно обезглавливает людей, это не оспаривается. Я могу найти один источник, что в Мосуле детей конструктивно обезглавливали, но нет подтверждения (хотя у меня есть щемящее чувство, что многие очень обиженные люди знают наверняка).
Возможно, ИГИЛ обезглавливает детей в Ираке, но изображения еще не опубликованы. Вполне вероятно, что новостные сайты выполнили поиск в Google по запросу «ИГИЛ обезглавливает детей» и просто предположили, что они из Ирака. Это не обязательно дискредитирует первоисточник.
Свидетельствовали ли эти мертвые дети, что они были обезглавлены ИГИЛ? Есть ли другие достоверные очевидцы? Возможно не только то, что это дети из совершенно другой страны в совершенно другое время, но также возможно, что они были обезглавлены теми же самыми католиками, которые размещают фотографии в Интернете. Первый человек, которого увидят на месте убийства, — это первый подозреваемый, то есть парень, который сделал фото.
Вчера за час гугления я не нашел ни одного независимого (т.е. кроме отчета Марка Арабо) отчета о фактоиде в ОП; и не нашел на веб-сайте Марка Арабо и на странице в Facebook никаких доказательств, кроме той же (ориентированной на рекламу?) ссылки на его интервью на CNN. Изображения, на которые вы ссылаетесь, которые были сделаны в другом месте/в другое время, являются свидетельством личности IMO .
«Если вы чувствуете, что никто не способен на такие действия, ... убедитесь в обратном в течение 9 минут». -- совершенно неубедительно. Убийство и обезглавливание солдат в бою сильно отличается от обезглавливания детей. Одно не подразумевает другое. На самом деле в статье упоминаются только боевые действия.
Это кажется ближе к тому, чтобы закрыться от истины, а не искать ее. Существует множество доказательств того, что ИГИЛ нацеливается на мирных жителей. Washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2014/06/13/… , theguardian.com/world/2014/jul/18/… .
@Damon, я включу реаниматор, и я тоже хочу, чтобы католики перестали обезглавливать своих детей.
@Spork Скептикам нас не волнует Истина , которая обычно субъективна. Мы заботимся о доказательствах , которые являются объективными. Представленные вами доказательства ничего не говорят о детях.
В связанных новостях обезглавливание, ребенок, но на этот раз ребенка, похоже, сделал участником его отец, боевик ИГИЛ. abc.net.au/news/2014-07-29/…
@Sklivvz Я согласен, и мой первоначальный ответ был сосредоточен на прямых доказательствах, но с тех пор доказательств не хватает. Первоначально вопрос также не был источником утверждения, что казалось важной частью ответа. Тем не менее, мой ответ дает косвенные доказательства в поддержку утверждений — это не похоже на то, что это будет первое обезглавливание со стороны ИГИЛ (как можно увидеть в документе VICE на YouTube и сегодня в австралийских новостях).
Можно также привести «косвенные» доказательства того, что утверждение неверно: например , по мнению всех мусульманских ученых, нельзя убивать женщин и детей, если они не воюют против мусульман.
@ChrisW, но эти же мусульманские ученые сказали бы, что ИГИЛ не следует исламу (как и должно быть). В Коране также говорится, что человек не должен отнимать жизнь у другого человека.
Еще одним источником путаницы является то, что ИГИЛ может использовать другое определение «ребенка». Мы считаем, что сюда входят все лица моложе 18 лет, но ИГИЛ, вероятно, считает, что взрослая жизнь начинается в более молодом возрасте.
@Spork -1 «Многие новостные агентства сообщают, что ИГИЛ обезглавило детей со ссылкой на один и тот же источник». Какой источник? насколько они верны? Ваш ответ написан таким образом, что предполагает, что это действительно произошло. И источники, сообщающие об этом, в основном представляют собой кучу сионистских правых сайтов.
@MohammadSakibArifin, чтобы быть ясным - использование одного и того же источника уменьшает доказательства, а не аргумент в пользу этого. Это означало отказ от ответственности, что все источники в основном используют только один первоисточник. (тогда, по крайней мере)

Утверждение, процитированное в вопросе, скорее всего, неверно. Есть веские косвенные доказательства, указывающие на то, что это неправда. Согласно thegospelcoalition.org :

Источник утверждения исходит от Марка Арабо в интервью CNN. Арабо говорит, что ИГИЛ «систематически обезглавливает детей» и что «в Мосуле есть парк, в котором головы обезглавленных детей надевают на палки».

Арабо — бизнесмен из Сан-Диего, штат Калифорния, которого называют «представителем иракской халдейской общины в округе Сан-Диего». Арабо сыграл важную роль в продвижении Резолюции 663 Палаты представителей, резолюции, в которой выражается «настоятельная необходимость защиты религиозных меньшинств от преследований». Хотя он является страстным представителем иракских халдеев и, очевидно, искренен в своих убеждениях, есть основания сомневаться в правдивости его заявления об обезглавленных детях.

Нет никаких сомнений в том, что ИГИЛ преследует христиан в Мосуле и других районах Ирака. Но почти все уже покинули город, а те немногие, что остались, продолжают покидать этот район. Однако в городе все еще находятся журналисты из Ирака и западных информационных агентств. Почему никто из них не сделал фотографии этих злодеяний и даже не сообщил об их происшествии? Почему подобные истории не сообщают христиане, бежавшие в города, контролируемые курдами?

Если Арабо удалось получить новости о таких зверствах в Сан-Диего, почему никто больше не слышал историй об этой продолжающейся трагедии?

Подогревом слухов стали веб-сайты, такие как «Католический онлайн», на которых якобы размещены фотографии детей, обезглавленных боевиками ИГИЛ. (Изображения на сайте чрезвычайно наглядны и тревожны. Я бы посоветовал не смотреть на них.) Католический Интернет, который официально не связан с католической церковью, имеет только одну фотографию, на которой может быть изображен обезглавленный ребенок. Но нет никакого способа узнать, реально ли это или произошло ли это в Ираке. Для фотографий нет источника или контекста, и история приписывается «Консорциуму новостей».

На одной из фотографий, размещенных в «Католическом Интернете» и ставшей повсеместно распространенной в социальных сетях, изображен ребенок с тремя винтовками, направленными ему в голову (см. изображение выше). Хотя изображение возмутительно, это не фотография ИГИЛ на севере Ирака.

Фотография первоначально появилась в сети 11 апреля 2014 года на странице в Facebook человека из Йемена. Многие люди на этой странице подтверждают, что одежда, которую носит ребенок, явно йеменская. Однако через несколько дней на сайтах просирийской армии стало появляться изображение, в котором утверждалось, что сирийские повстанцы забрали армянского ребенка. Каким бы ни был первоначальный контекст фотографии, мы знаем только по дате, что она была сделана не недавно в Мосуле или на севере Ирака.

Хотя возможно, что боевики ИГИЛ обезглавливают детей в Ираке, в настоящее время нет достоверных доказательств, подтверждающих это утверждение.

Основные новости, сообщающие о людях, которые были там, рассказывают о христианах, изгнанных из Мосула, а не об убийствах христианских детей.


Кретьенс д'Ирак: отдыхать или развлекаться? говорит (курсивом является оригинальный французский, за которым следует мой перевод с французского на английский):

Кардинал Филипп Барбарен, лионский архив, побывавший в Ираке во время встречи с христианами, отправившимися в Моссул, среди джихадистов.

Кардинал Филипп Барбарен, архиепископ Лиона, возвращается из Ирака, где он встретился с христианами, недавно изгнанными из Мосула джихадистами.

« Tout d'un coup, le prétendu calife de Mossoul a dit: «Partir du 18 juillet à 12 h, plus un seul chrétien dans la ville de Mossoul. Les maisons ne sont plus à vous, ce n'est plus votre ville , vous devez être partis». »

Внезапно мнимый халиф Мосула сказал: «Начиная с 18 июля в полдень, ни одного христианина в городе Мосул. Дома больше не ваши, это больше не ваш город, вы должны уйти».

Les chrétiens ont fui à la Hâte, emportant leurs enfants et leurs biens les plus précieux, explique l'archevêque. Cependant, aux postes de contrôle, à la sortie de la ville, «on a pris la voiture et on les a laissés partir avec le minimum de vêtements et rien rien rien dans les poches, rien du tout».

Христиане поспешно бежали, взяв с собой детей и самое ценное имущество, пояснил архиепископ. Однако на контрольно-пропускных пунктах, на выезде из города, «взяли машину и отпустили с минимумом одежды и ничего, ничего, ничего в карманах, совсем ничего».

Le Cardinal souligne que pas un seul chrétien n'a perdu la vie, contrairement aux chiites, qui ont eté Massacrés en grand nombre par les sunnites. « C'est tres surpreant. J'ai vu le patriarche leur dire: «Arrêtez de vous plaindre; pour les musulmans chiites, c’est pire que pour vous». »

Кардинал подчеркивает, что ни один христианин не погиб , в отличие от шиитов, которых массово вырезали суни. «Это очень удивительно. Я видел, как патриарх сказал им: «Хватит жаловаться; мусульманам-шиитам хуже, чем вам».


Эта история дает пример того, почему христиане ушли.

Tout ce qui est chrétien est détruit

L'EIIL умножает сборы на завоевание иракских деревень, а также собирает средства для сбора средств. Ainsi, Bassam, qui a toujours vécu à Mossoul, vient juste de se réfugier en Turquie. «Tout ce que je possédais, l'État islamique l'a pris», raconte-t-il. «Ils sont venus chez moi et m'ont dit: «Tu vois ta femme, on revient avec un couteau, on lui ouvre le ventre, et on tue le bébé». Alors j'ai pris ma famille et je suis parti tout de suite», raconte cet homme, qui vivait avec sa femme enceinte, ses deux enfants en bas âge et ses родителей. «Ils détruisent tout ce qui est chrétien, même les cimetières».

ИГИЛ умножает свои требования, захватывая иракские города, и каждый день приносит пугающие свидетельства. Таким образом, Бассам, всегда живший в Мосуле, только что нашел убежище в Турции. «Все, что у меня было, Исламское государство забрало», — сказал он. «Они пришли ко мне домой и сказали: «Видишь, твоя жена, мы вернемся с ножом, вскроем ей живот и убьем ребенка». Так что я взял свою семью и сразу же ушел». рассказывает этот мужчина, который жил со своей беременной женой, двумя маленькими детьми и родителями. «Они уничтожают все христианское, даже кладбища».


На сегодняшний день единственным источником историй, найденным на первых нескольких страницах https://www.google.com/search?q=behead+children , является цитата Марка Арабо, и он не подтверждает свое утверждение на http:// www.markarabo.com/ (он только дает ссылку на то же самое интервью CNN), поэтому ИМО его конкретное заявление, цитируемое в ОП и вопросе на CNN, то есть о том, что детям систематически или иным образом обезглавливают в Мосуле, не подтверждено.

Кроме того, в своем блоге от 22 июля Марк Арабо написал:

Недавно вирусными стали изображения, на которых видно, что возле домов иракских христиан стоит «красная печать смерти». Эта марка является напоминанием всем христианам о том, что когда закончится священный месяц Рамадан, ИГИЛ узнает, кто вы, и теперь ваша жизнь в их руках. Из-за этого 95% христиан покинули Мосул, и около 5% остались обращенными в ислам. Показанный красный значок несет в себе отголоски Холокоста, а желтые значки размещаются на руках и вне предприятий евреев. Это пугающе ясное предзнаменование того, что будущее несет этим отмеченным христианам.

Если его цифры верны, это согласуется с предыдущей оценкой, что значительное число христиан не было убито (вместо этого их предупредили бежать, и они бежали).

Кажется мало сомнений, что люди, которые не бежали, были бы убиты. Что бы это ни стоило, есть веские доказательства того, что их систематически предупреждали бежать вместо или до того, как их убили.

Вы, кажется, очень скептически относитесь к одному утверждению, но полностью утратили скептицизм в отношении собственного утверждения о том, что «Исида не убила ни одного христианина». Даже опираясь на простую статистику, это несостоятельно.
Я не понимаю вашего комментария. В вашем комментарии три пункта, и я не понял ни одного из них: к какому утверждению я отношусь очень скептически? В чем мое утверждение, в котором я не сомневаюсь? Что несостоятельно даже с точки зрения простой статистики?