Закапывало ли ИГИЛ женщин и детей заживо? [закрыто]

Об этом сообщает Huffington Post .

«У нас есть поразительные доказательства, полученные от езидов, бежавших из Синджара, и некоторых из тех, кто избежал смерти, а также изображения с места преступления, которые неоспоримо показывают, что банды Исламского государства казнили не менее 500 езидов после захвата Синджара», — сказал он.

«Некоторые жертвы, в том числе женщины и дети, были заживо погребены в разбросанных братских могилах в Синджаре и его окрестностях».

Это правда? Если да, то где доказательства?

Доказательством служит вчерашний телефонный звонок иракского министра по правам человека агентству Рейтер, как сообщается здесь . Это ответ на ваш вопрос, или вы ищете другие доказательства?
@ChrisW Нет, я бы предпочел прямые доказательства, а не вторичные аккаунты.
Является ли прямое свидетельство свидетельством очевидца (всегда кажется мне странным, таким недостоверным)? ИГИЛ утверждает, что они это делают? Является ли киноматериал действительно доказательством, или это тоже будет подвергнуто сомнению?
@georgechalhoub Они были довольно последовательны. Если они сделали это один раз, если представится возможность, они сделают это снова, и это может быть учтено лучше.
@Spork Если у свидетелей есть взаимоисключающие политические программы, этого будет достаточно для меня и с учетом галочки. Конечно, признание является доказательством. Визуальные доказательства хороши до тех пор, пока их достаточно, чтобы затруднить притворство, как в случае с обезглавленной девушкой в ​​вашем ответе на мой последний вопрос.
They've been pretty consistent.Если вы в это верите, попробуйте поискать в новостях до августа 2014 года: видели ли вы систематическое обезглавливание детей? Кого-нибудь хоронят заживо? Visual evidence is good as long as there's sufficient quantity to make faking more difficult like the beheaded girl in your answer to my last question.1000 детей умерли; если эта «обезглавленная» девушка — единственное пропагандистское фото времен войны, то не слишком ли вероятно, что она была убита минометной бомбой? Фотография, происхождение которой неизвестно, не является «хорошим» доказательством, ИМО.
@ChrisW Первая часть, очевидно, не то, что я имел в виду. Вторая часть, почему это так вероятно? Я не видел никаких утверждений, что это была минометная бомба, и вероятность того, что ранее обезглавленная группа обезглавила ребенка, да, выше, чем вероятность того, что минометная бомба взорвется таким образом, что повредит только ее голову.
First part, obviously not what I meant.Почему бы нет? Second part, why would it be as likely?Если 10000 человек погибнут от взрывов, некоторым из них оторвут головы. К вашему сведению , кто-то утверждает , что это была бомба, со ссылкой на Youtube.
Небольшое примечание: в попытке показать отчет о взаимоисключающих политических программах я исследовал министра по правам человека: Мохаммеда Шайа аль-Судани. Тем не менее, он симпатичный шиит (неудивительно при Аль-Малики, я полагаю)... так что это не эксклюзивная повестка дня. Других источников пока не найдено.
@ChrisW «Как только вы лопнете, вы не сможете остановиться» != «Я делаю это всю свою жизнь», и вероятность того, что будет повреждена только голова, намного меньше, чем 10 000: некоторые, оба намного меньше, чем обезглавливатели: обезглавливающие детей.
Я все больше и больше слышу, что это преувеличенные сообщения в попытке нынешнего режима привлечь США под ложным предлогом (эй, раньше это срабатывало). Хотя мне тоже было бы интересно услышать больше об этих отчетах.
@ user19555, конкретное заявление о том, что его похоронили заживо, может быть ложным/преувеличенным, но просто просмотр твиттер-канала « источника» skept101 показывает, что преувеличение на самом деле не нужно.

Ответы (2)

Аккаунт в Твиттере, который поддерживает новости Исламского государства, опубликовал документ , в котором говорится, что это и многие другие новостные сообщения, распространяемые иракскими официальными лицами, были ложными, и подразумевает, что иракское правительство намеревалось, чтобы эти сообщения втянули Америку в войну.

Документ включает твиты независимого следователя , которые соглашаются с тем, что сообщения о резне были ложными:

введите описание изображения здесь

В документе также есть ссылки на опровержение других историй:

«Исламское государство» сжигает церкви в Мосуле

«Исламское государство» опубликовало фетву «Калечащие операции на женских половых органах»

Солдат Исламского государства принуждает 9-летнюю христианку жениться

РАЗВЕРНУТО много лжи, исходившей от курдских СМИ и активистов

«Исламское государство» заживо похоронило молодых девушек

Для полноты картины отметим, что позже Мэтью Барбер опубликовал в Твиттере следующее уточнение:

  • 1) Уточняю: мы пока не знаем, распространял ли министр кадров Ирака «фальшивую историю»; мы просто знаем, что резни в Хатимии не было,
  • 2) откуда я получал (правдивые) сообщения об ультиматуме «преобразуй или умри». Сообщается о многих индивидуальных убийствах/убийствах небольших групп.
  • 3) Резня могла произойти в другом месте. Сообщение Аль-Судани о крупномасштабном похищении женщин подтверждается многими отчетами.

В твиттере есть хештег , посвященный опровержению подобных слухов.

«Показывает» ли он, что отчеты были ложными, или он только «говорит», что отчеты были ложными?
Кто такие «независимые следователи», которые согласны с тем, что массовое убийство ложно, где их твиты и какие есть доказательства того, что они «независимые» и/или «следователи»?
Хотя я ценю этот ответ, поскольку он получен, и у меня есть доля сомнений в отношении министра по правам человека, само по себе слишком много твиттеристов, утверждающих обратное, для немедленного доверия «независимым следователям». Например , twitter.com/jeanniemcbride/status/497018278322376705/photo/1
Не могли бы вы подробно рассказать о полномочиях Мэтью Барбера?
@Spork Опять же, поиск изображений в Google показывает, что изображение, на которое вы ссылаетесь, из Сирии. Казни вражеских комбатантов не являются доказательством ИМО захоронения женщин и детей заживо.
Хорошая находка, но я не собирался использовать ее в качестве доказательства. В случае отрицательных доказательств, как показывает этот ответ, твиттер также может искажать информацию, но в этом случае вы вообще ничего не можете гуглить. Тот факт, что твит, на который я ссылаюсь, является чушью, должен уменьшить веру в основной источник этого ответа, а не укрепить ее.
@Spork Ваша ссылка на то, что вы называете «чушью», должна дискредитировать или уменьшить веру в этот ответ? И дело не в том, что я «верю» в этот ответ: дело в том, что у меня пока нет причин не верить ему, и что он поддерживает мое обоснованное ИМО сомнение в утверждении в ФП.
@Cincinnatus Он указан как «администратор и участник» на joshualandis.com/blog/category/authors/matthew-barber , что связано с ou.edu/content/cis/ias/faculty/joshua-landis.html ... и lincolnarabic .wordpress.com/2011/09/13/… говорит, что в 2011 году он был свидетелем, проживающим в Сирии.
Ваша ссылка «выпущенный документ» указывает не на документ, а на веб-страницу, которая не подписана IS.
@Benjol Итак, IS ретвитнул задокументированное, а не написал/подписал его? twitter.com/truthsMaster/status/499160371802828800
@ChrisW, он официальный представитель ИГ? Из профиля в Твиттере мне было непонятно.
Я просто не понимаю, как анонимная веб-страница, ретвитнутая предполагаемым джихадистом (или его сторонником), считается надежным источником.
@Benjol ИМО, это Мэтью Барбер, который должен быть надежным / заслуживающим доверия репортером.

Статья Huffington Post основана на этом «эксклюзивном» отчете Reuters от «БАГДАД, воскресенье, 10 августа 2014 г., 8:00 утра по восточному поясному времени», который содержит процитированное вами предложение, то есть:

«У нас есть поразительные доказательства, полученные от езидов…».

Однако в этой несколько более поздней статье CNN от 11 августа 2014 г. (обновлено 17:46 по Гринвичу) цитируется близкий (но не идентичный) источник, то есть на этот раз «представитель» иракского министерства по правам человека, а не сам министр, который говорит:

В воскресенье официальный представитель министерства по правам человека Ирака Камиль Амин заявил, что, возможно, было убито до 500 езидов. Министерство также слышало сообщения, но не подтвердило, что некоторые из них были похоронены заживо.

«Трудно быть точным в отношении этих цифр, но изначально мы сообщали, что 500 иракских езидов погибли либо в результате прямых убийств ИГИЛ, либо от голода и обезвоживания», — сказал Амин CNN. «Мы слышали сообщения активистов и местных журналистов о том, что некоторые семьи были похоронены заживо».

CNN не может подтвердить достоверность сообщений о числе погибших езидов или утверждений о том, что некоторые из них были похоронены заживо.

Вместо первоначального «у нас есть поразительные доказательства» теперь его цитируют как «мы слышали неподтвержденные сообщения».

Вы спросили: «Правда ли это? Если да, то где доказательства?»

Этот ответ не может сказать вам, верны ли сообщения: я опубликовал этот ответ, потому что он разъясняет доказательства, на основании которых было сделано заявление (то есть, что доказательства были якобы неподтвержденными сообщениями активистов и местных журналистов; и что CNN не удалось подтвердить подлинность отчеты).

Закапывало ли ИГИЛ женщин и детей заживо? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v