Имеют ли неоспоримое преимущество музыканты, начавшие играть с раннего возраста?

Если вы посмотрите на победителей международных музыкальных конкурсов или биографии известных музыкантов (Листа, Шопена, Паганини, Моцарта), то у них есть одна общая черта, которая действительно выделяется: они начали играть в очень раннем возрасте. Я имею в виду 5-10 лет.

Я не могу не задаться вопросом, развиваются ли в этот период роста определенные части мозга, которые нелегко развить в более позднем возрасте. Это похоже на изучение иностранного языка; люди, которые многому научились в детстве, могут свободно говорить на всех из них. Однако очень трудно говорить бегло (и почти невозможно избавиться от акцента), если человек изучает новые языки в более позднем возрасте.

Так есть ли доказательства в поддержку моего утверждения? И есть ли известные музыканты, которые начали играть в более позднем возрасте, например, в возрасте старше 20 лет?

А может быть, в этих детях очень рано открылся талант, и им воспользовались? Вероятно, есть много детей, которых поощряли (заставляли?) учиться в раннем возрасте, но они не справились.
Каково ваше определение / квантификатор «Преимущества». т.е. как вы его измеряете? т.е. Точность/Как быстро читать/Продажи альбомов/Награды за творчество/Количество стоячих оваций или призывов на бис??? Я мог бы перечислить замечательных музыкантов, которые поздно начали, но мне нужно понять ваше определение. Если я перечислю известного музыканта, который начал поздно, что помешает вам сказать: «Это не считается, потому что…»
Я вижу обратное; много людей, которые видят, как я несу свой футляр для гитары, и говорят мне: «Я брал уроки в детстве, но я не играл годами». Бывают времена, когда я не играю неделями, у меня есть жизнь и другие интересы, но годы без музыки? Ничто не делает меня печальнее

Ответы (11)

Я вспоминаю то, что однажды сказала мне моя мать. Музыка — это не соревнование. Оставьте скачки лошадям. Сама обучая детей и прожив 22 года в доме учителей, я могу сказать вам, что иногда приятно иметь возможность поговорить со своим учеником, как взрослый.

Вы постоянно ходите по пресловутому минному полю, когда пытаетесь учить детей. Попрошайничество, мольба и случайный крик — все это неотъемлемая часть часто ленивых детей, которые делают все возможное, чтобы стать хорошими в музыке.

Так что, в конце концов, если вы взрослый человек, слушаете своих учителей и работаете часами, вы можете стать совершенно опытным музыкантом, потратив гораздо меньше времени и усилий, чем в большинстве случаев с детьми.

Я считаю, что отношение и трудовая этика гораздо важнее для вашего успеха в жизни и в музыке, чем когда именно вы начали тренироваться. При этом, конечно, есть те, кто начал рано, слушает своих учителей и чрезвычайно усердно работает над совершенствованием своего мастерства. Обычно это те, о которых вы слышите.

Этот ответ основан на лекции Манфреда Спитцера, немецкого психолога и преподавателя университета.

Он сказал, что, например, часть мозга, контролирующая левую руку, значительно больше в мозге музыкантов (в данном случае скрипачей), которые начали заниматься в очень раннем возрасте, чем в мозгу немузыкантов или скрипачей, которые началось в более позднем возрасте. Это произошло в результате очень обширных упражнений.

Кроме того, он объяснил, что каждое действие, которому мы учимся (зрение, ходьба, исполнение музыки), имеет свое собственное «окно» обучения. Это означает, что в течение этого окна мы можем выучить это конкретное действие значительно лучше, чем вне этого окна (это не значит, что мы не можем его выучить, просто это сложнее). Так вот, насколько я помню его лекцию, он сказал, что окно для обучения музыке открывается очень рано, а закрывается позже. Так что, если вы начнете заниматься музыкой в ​​раннем возрасте, вы сможете больше использовать это открытое окно для практики. Если вы начнете позже, это окно закроется раньше или уже закрылось, поэтому вы больше не сможете учиться так много и легко.

Примечание. Этот ответ основан на этой книге: http://www.amazon.de/Mozarts-Geistesblitze-unser-Gehirn-verarbeitet/dp/3902533005/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1418287909&sr=8-1&keywords=Mozarts+ Geistesblitz

Это открытый вопрос, и, вероятно, пройдет много времени, прежде чем будет достигнут консенсус. Но учитывая, что к этому есть большой интерес, и что есть драгоценные дети с плаката для стороны с неограниченным человеческим потенциалом, я, по крайней мере, твердо нахожусь в лагере «неоспоримого преимущества».

Учитывая огромное количество людей в мире и их различные обстоятельства, можно было бы подумать, что существуют талантливые люди, у которых не было возможности заниматься своими интересами до совершеннолетия. Затем они набрасывались на свой предмет с чрезвычайным удовольствием и выходили удивительно искусными. Это подтвердило бы многие точки зрения людей, поэтому они должны подняться до известности. Отсутствие таких случаев для меня показательно. Их должно быть даже много, чтобы убедить меня.

Логика в этом ответе удручающе трудна. Я уверен, что должны быть примеры превосходных музыкантов, которые начали учиться позже. Возможно, они там и тихо играют сами с собой... Я имею в виду, что 18-летний может свободно пытаться сделать карьеру в музыке по сравнению с 40-летним, у которого, вероятно, больше финансовых проблем, о которых нужно беспокоиться (я хватаюсь за соломинку, потому что Я не хочу верить, что этот ответ верен).

У меня нет под рукой источника, но я считаю, что вся теория о "впечатлительном возрасте" (или как там это называлось) развенчана. Нет предельного возраста, после которого учиться становится труднее. Тем не менее, я верю, что есть психологический фактор, который формирует уверенность и комфорт, и я буду использовать себя в качестве поясняющего примера:

Я начал играть на фортепиано в 4 года, достаточно молодой, чтобы не помнить свои первые уроки игры на фортепиано (и весь первый год или около того туманен), и я не помню, каково это - не знать, как читать ноты. Я, конечно, помню, что плохо читал с листа и мне требовалось много времени, чтобы провести даже простые линии под пальцами, но я не помню, чтобы я смотрел на нотный стан и не знал, что означают линии и точки. Именно так, я уверен, никто на самом деле не помнит, каково это — не уметь читать или говорить. Насколько я помню, чтение нот и умение играть на фортепиано (в некоторой степени) — это то, что я всегда умел делать. И это придает ему ощущение врожденности, которого будет не хватать тем, кто начал позже.

Это не суперсила, и любой, кто также играет уже 23 года, может легко иметь такое же количество навыков, как у меня (и, если честно, возможно, даже больше). Но тот факт, что я просто «всегда этим занимался», дает мне дополнительную степень комфорта и знакомства с музыкой. Сколько это стоит, обсуждается.


Я не могу назвать вам каких-либо известных музыкантов, которые начинали в более позднем возрасте с моей головы, главным образом потому, что я не знаком с подноготной большинства музыкантов. Однако, безусловно, верно, что большинство из них начали рано. На самом деле, я бы сказал, что это вопрос времени и опыта, а не какого-либо преимущества, характерного для начинающих. Сравнение 30-летнего музыканта, который начал в 5 лет, и того, кто начал в 20, просто неуместно. Прибавьте к этому тот факт, что музыкантов намного больше, чем места для профессионалов, и те, кто начинали молодыми, естественно, будут подниматься на вершину гораздо чаще, чем те, кто этого не сделал.

Я не могу ответить, есть ли психологическое преимущество или есть что-то в том, что вам 5 лет, что означает, что вы учитесь быстрее, чем когда вам, скажем, 20 лет.

Но есть и косвенные плюсы: я научился играть на гитаре лет в 19-20. Я довольно быстро стал тем, что большинство людей считало «довольно хорошим».

Причина: одержимость. Это были летние каникулы между колледжем и университетом, и я был совершенно измотан морально. Обучение игре на гитаре было как раз той терапией, в которой я нуждался, поэтому я бросился на это по несколько часов в день, и это сработало.

Я предполагаю, что у детей (скажем, в возрасте от 5 до 17 лет) достаточно свободного времени для этого, и их часто поощряют заниматься музыкой, особенно если они проявляют способности, так что это своего рода встроенная функция. Если игровое время используется для воспроизведения музыки (потому что указанный ребенок хочет этого), то обучение будет происходить с огромной скоростью.

Я думаю, что для многих взрослых эта возможность не так проста. Есть и другие обязательства — учеба, работа, семья и т. д., что означает, что, хотя вы можете быть увлеченным учеником, вы не можете посвящать этому часы или дни. Или, точнее: вы можете, но, возможно, многие люди просто этого не делают.

Еще одно отличие в том, как дети учатся, — это повторение, поэтому многие из них так хороши в видеоиграх: они пробуют что-то, и если это не срабатывает, они повторяют это снова и снова, пока не добьются успеха или увидеть изменение — например, сложный уровень в игре или освоение какого-то элемента игры на инструменте. Взрослый скорее заскучает/разочаруется раньше, возможно, опять же из-за нехватки времени или других внешних воздействий, а это означает, что на достижение цели может уйти больше времени.

Тем не менее, я не думаю, что любой из этих пунктов прямо подразумевает, что дети учатся таким образом, который делает их лучше в чем-то, чем если бы они начинали как взрослые — это просто то, как они это делают, и имеющиеся возможности.

Еще один фактор очевиден: время. Два человека изучают гитару... один начинает в 5, другой в 20. Когда им обоим по 30, у 5-летнего на 15 лет больше опыта.

Что ж, корреляция и причинно-следственная связь могут снова проявиться. Да, есть множество примеров того, как вундеркинды вырастают в известных композиторов.

Однако я никогда не слышал об известном композиторе, которого в детстве заставляли регулярно играть на каком-то инструменте.

Эти музыканты стали теми, кем они были, потому что вам было бы трудно заставить их уйти от музыки. Они были не столько «дисциплинированы», сколько одержимы.

У одержимости больше времени для работы, если она наносит удар рано. И у него больше несформированного ума, способного сожрать. И это также «помогает», если вам не к чему обратиться, когда в какой-то момент наступает усталость.

Но 20 лет дисциплины все равно не сравнится с 2 годами одержимости.

Книга Малкольма Гладуэлла Outliers довольно глубоко рассматривает эту тему. Это отличное чтение, и эта часть и другие его работы могут дать вам ответы, которые вы ищете.

Суть в том, что музыканты, которые начали играть/практиковать в более молодом возрасте, очевидно, больше времени уделяют своим перспективным инструментам. Малкольм Гладуэлл верит в правило «10 000 часов», идею, предложенную К. Андерсом Эрикссоном. Эрикссон провел большую часть своей жизни, изучая опыт. Музыканты, которые начинают играть в молодом возрасте, обычно достигают отметки в 10 000 часов к 20 годам. Он приводит различные примеры, такие как Beatles, Билл Гейтс и Стив Джобс, и это лишь некоторые из них.

Возьмем, к примеру, Битлз. Гладуэлл считает, что в начале своей карьеры, играя/репетируя в Ливерпуле, группа, вероятно, отыграла более 10 000 часов за 4 года. Практикуя по 8 часов в день в течение 4 лет, вы значительно превысите отметку в 10 000 часов. Я перефразирую, но вы поняли. Наслаждаться!

У меня нет цифр, подтверждающих это, но я думаю, что мы искажаем статистику, глядя на взрослых игроков, которые начали играть молодыми. Самоочевидно, что 49-летняя скрипачка, которая занимается с 5 лет, будет практиковаться намного больше, чем 49-летняя скрипачка, начавшая в 45 лет. И (хотя я не психолог) я полагаю, что мозги двух игроков были бы разными, и в игру вступило бы (спорное) правило 10 000 часов практики, которое должно быть правилом гения .

Но мы могли бы поставить вопрос иначе. Мы могли бы посмотреть на всех людей, которые начинают играть на скрипке в 5 лет, и на всех людей, которые начинают играть на скрипке в 45 лет, и посмотреть, кто из них лучше играет в 49 лет. Опять же, у меня нет данных для этого, кроме моего собственного опыта в детстве и в качестве родителя. заключаются в том, что борьба с родительской директивой играть и заниматься на музыкальном инструменте является очень типичной частью жизни ребенка. И эти вещи, скука, усталость, бунт и т. д., являются психологическими (по крайней мере, частично). Таким образом, частью статистики того, насколько хорош игрок в 49 лет, должно быть то, играет ли он вообще в 49 лет.

Я надеюсь, что игра в детстве послужит хорошей основой для того, чтобы вернуться к игре на инструменте во взрослом возрасте (это был мой опыт), но, возможно, есть еще много людей, которые откладывают это на всю жизнь.

Было бы неплохо увидеть некоторые цифры (и, конечно, фотографию сварливого ребенка, вынужденного заниматься на фортепиано).

Я_не буду_практиковать_другую_минуту..gif

Я начала петь для своих детей еще до того, как они ожили. Сейчас им 3 и 5 лет, и они оба могут петь удивительно созвучно. Слух , безусловно , развивается в раннем возрасте, и это важный инструмент для музыканта.

Я бы не сказал, что рано начать играть — это ключ к музыкальному успеху, но рано начать быть музыкантом — это точно (не играя на инструменте, а слушая, поя и получая удовольствие от музыки).

У обоих моих детей развился личный музыкальный вкус (выбирая среди музыки, которую я им предложила), такой вкус - признак того, что некоторая аудация присутствует. Они также поют случайные мелодии, придумывая слова: это игра с музыкой. Это быть молодым музыкантом.

Я просто делюсь своими небольшими знаниями, но очень верю в то, что написал.

Крайне очевидный ответ — да. Музыка — это практика, и чем раньше человек начнет играть, тем больше лет практики у него будет за плечами. Ближе к сути вашего вопроса. Я начал играть на барабанах в возрасте 7 лет, и теперь ритм стал моей второй натурой. Я даже не думаю об этом. Ритм для меня как шестое чувство. Я знаю нескольких таких же барабанщиков, как я, и мы очень похожи в этом плане, в то время как барабанщики, которые начали играть позже, даже в возрасте около 15 лет, не имеют того органического чувства, которое есть у более ранних начинающих.

Я не минусовал, но я думаю, что в качестве ответа вы могли бы уточнить, что вы подразумеваете под «органическим ощущением»? это немного неосязаемо.
Анекдотические свидетельства — это хорошо, но на самом деле они не дают никаких других источников, кроме вашего личного опыта. Таким образом, это было бы лучше в качестве комментария.

Я думаю, можно с уверенностью сказать, что начав что-либо в молодом возрасте и придерживаясь этого, вы достигнете более высокого уровня мастерства в более позднем возрасте, чем если бы вы потратили такое же количество времени, но начали в более позднем возрасте. Однако это не должно вас обескураживать. Есть множество примеров музыкантов, начавших в более позднем возрасте и достигших беспрецедентного уровня мастерства игры на своем инструменте. Моим любимым примером был бы Уэс Монтгомери, который на самом деле не начал играть, пока ему не исполнилось 20 лет, а затем, по сути, сделал эквивалент операции на мозге на гитаре со своими интерпретациями бопа/джаза, и теперь известен многим. быть величайшим и самым влиятельным джазовым гитаристом всех времен.

На самом деле, Уэс Монтгомери начал играть на четырехструнном банджо еще до того, как ему исполнилось 5 лет. Он развил свой слух, научившись играть соло Чарли Паркера. К тому времени, когда ему исполнилось 20 лет, и он начал играть на гитаре, за его плечами уже было более десяти лет игры.
У вас есть источник этой информации? Я знал, что он начал играть на маленькой игрушечной гитаре в раннем возрасте, примерно в 12 лет, но вы говорите, что он начал разучивать соло Чарли Паркера на 4-струнном банджо еще до 5 лет. Вот цитата непосредственно из Вики-страница Уэса: «Монтгомери начал учиться игре на шестиструнной гитаре в относительно позднем возрасте 20 лет, слушая и изучая записи своего кумира, гитариста Чарли Кристиана; однако он играл на четырехструнной теноровой гитаре с двенадцати лет».