Имеют ли сверхмассивные черные дыры сингулярность?

Согласно Википедии «... средняя плотность сверхмассивной черной дыры (определяемая как масса черной дыры, деленная на объем в пределах ее радиуса Шварцшильда) может быть меньше плотности воды...»

(источник: https://en.wikipedia.org/wiki/Supermassive_black_hole )

Итак, мой вопрос: содержат ли сверхмассивные черные дыры сингулярность или физические законы, какими мы их знаем, по-прежнему действуют внутри их горизонта событий?

отредактируйте, чтобы прояснить некоторые вещи немного больше:

Из той же статьи: "Как и в случае с плотностью , приливная сила на тело на горизонте событий обратно пропорциональна квадрату массы: человека на поверхности Земли и одного на горизонте событий в 10 миллионов М☉ черные дыры испытывают примерно такую ​​же приливную силу между их головой и ногами » .

Для меня это означает, что масса равномерно распределена внутри объема радиуса Шварцшильда. Если это утверждение верно, что испытает наблюдатель, свободно падающий в черную дыру?

Мы не знаем, что на самом деле происходит внутри горизонта, или, лучше сказать, у нас нет теории того, что может происходить вблизи того места, где общая теория относительности предсказывает сингулярность. Неизвестно, верна ли общая теория относительности даже вблизи горизонта. Нет никаких доказательств того, что это не так, и я не верю, что есть какие-либо теоретические основания предполагать, что это не так, что делает черные дыры довольно скучными объектами снаружи. В любом случае, внутренняя часть, вероятно, защищена от измерений, так что, по сути, нам все равно.
Что касается редактирования: помните, что если вы находитесь вне массы, распределение массы не влияет на поведение гравитационных характеристик, пока масса сферически симметрична. Точечная масса, такая как сингулярность, и протяженная масса с однородной плотностью, такая как Земля (или достаточно близкая, во всяком случае), имеют снаружи одно и то же гравитационное поле. Как и тонкая сферическая оболочка, концентрические сферические оболочки и однородные наборы меньших точечных масс также будут приблизительно совпадать. Плотность и приливная сила не связаны.
Ваше понимание приливных сил неверно. Приливная сила была бы такой же, если бы черная дыра была однородной или сингулярной в центре. (на что Ашер опередил меня, указав)

Ответы (2)

Важной величиной, связанной с черной дырой, является площадь горизонта событий. Объем, содержащийся внутри, не такой, как можно было бы подумать. В "=" 4 π р 3 / 3 . Об объеме позже. Важной величиной является площадь горизонта событий. Причина в том, что с точки зрения внешнего наблюдателя это предел наблюдения. У всего, что падает в черную дыру, наблюдаемые временные интервалы на часах увеличиваются или замедляются, поскольку испускаемое ею излучение смещается в красную сторону произвольно далеко.

Метрика Шварцшильда для невращающейся черной дыры с массой М дает линейный элемент

д с 2 "=" ( 1 2 м р ) д т 2 ( 1 2 м р ) 1 д р 2 р 2 д Ом 2   м "=" г М / с 2 .
Для нулевых лучей интервал равен нулю д с "=" 0 и мы приступаем к вычислению часового времени т в стандартной системе координат очень далекого наблюдателя за время, необходимое фотону, чтобы радиально уйти с некоторого расстояния р образовать черную дыру
Т д т "=" р ( 1 2 м р ) д р "=" р 2 м л н ( р 2 м )
ясно, что это становится бесконечным, поскольку р 2 м . Физически это означает, что все, что создало черную дыру, включая взорвавшуюся в нее первоначальную звезду, «вклеено» прямо над горизонтом событий. Как будто черная дыра имеет геологическую структуру слоеного пирога всего, что в нее попало. Обратите внимание, что внутри нет никакой ссылки ни на что. Наблюдатель снаружи, куда лучше всего оставаться, если вы хотите продолжать жить, наблюдает все, что касается черной дыры, закрепленной на горизонте событий, и это одна из основ голографического принципа.

Все вещество, из которого состоит черная дыра, формирует энтропию черной дыры. Энтропия Бекенштейна для области горизонта событий черной дыры

С "=" к   А 4 п л 2
где площадь горизонта А "=" 4 π р 2 "=" 16 π м 2 и п л "=" г / с 3 — планковская единица длины. Мы видим, что площадь черной дыры можно записать в соответствии с Н Планковские области черной дыры для планковской области А п л "=" 4 π п л 2 и тогда энтропия черной дыры определяется выражением С "=" π к Н . Отсюда возможны все типы интересных связей с квантовой теорией информации, но я пока отложу это.

Внутренняя часть черной дыры доступна только тем, кто входит в нее. По крайней мере, так обстоит дело с классической черной дырой. Для квантовой черной дыры могут быть некоторые флуктуации горизонта, которые делают квантовую информацию черной дыры суперпозицией состояний снаружи и внутри. Я не буду вдаваться в это сейчас. Для чистой черной дыры Шварцшильда диаграмма Пенроуза Горизонт событий, как его видит наблюдатель в нашей Вселенной, находится справа. Как только вы пересекаете горизонт, он разделяется, и горизонт, отделяющий внутреннюю часть черной дыры от нашей вселенной, и другой горизонт, отделяющий другую вселенную от внутренней части, расходятся. В этой вечной диаграмме черной дыры, которая является своего рода математической идеализацией, горизонты бесконечно разрастаются друг от друга. Это означает, что пространственная область внутри увеличивается, р "=" 0 .введите описание изображения здесь

Я мог бы пойти дальше в том, как эта математическая идеализация вечной черной дыры нарушается коллапсом звезды и излучением Хокинга. Схлопывание поверхности звезды разрежет эту диаграмму пополам, и область между материальной поверхностью и горизонтом произвольно увеличится. Излучение Хокинга дополнительно отсекает величину расстояния между разрушающейся поверхностью и горизонтом, или между этими двумя расщепленными горизонтами. Масштаб этого связан с квантовой рекуррентностью Пуанкаре и квантовой сложностью системы, что приводит нас к огромной области текущих исследований.

То, что происходит внутри черной дыры, вызывает любопытство, и мы никогда не узнаем, что происходит внутри большой черной дыры. Они слишком далеко, и это хорошо, а их классический характер делает невозможным доступ внутрь. Для квантовых черных дыр или, что более вероятно, аналога AdS/черных дыр в КХД, мы могли бы делать выводы из квантовой суперпозиции внешних и внутренних состояний.

Что ты думаешь об этом? физика.stackexchange.com/questions/98152/…

В сверхмассивной черной дыре нет ничего особенного, кроме того, что ее масса велика. Итак, если что-то работает для маленьких черных дыр, то работает и для больших.

Получается, что по заданной мере плотности плотность уменьшается с увеличением массы объекта. Это следует непосредственно из формулы для радиуса Шварцшильда р "=" 2 М г / с 2 : это идет как М , но объем идет как р 3 поэтому плотность идет как М 2 .

Однако это понятие «плотности» как «массы, содержащейся в горизонте, деленной на объем, содержащийся (наивно) в пределах горизонта», на самом деле не полезно, это просто немного забавное число. Черная дыра — это раствор вакуума : внутри нее вообще нет массы, какой бы большой она ни была.

За исключением, конечно, того, что в сингулярности есть масса. Но сингулярность — это как раз то место, где что-то ломается, для черной дыры любого размера: большой или маленькой. И классически (то есть, игнорируя все КМ на горизонте, а просто используя картину ОТО), это единственное место , где что-то ломается, для объекта любой массы: «нормальные законы физики» совершенно справедливы и внутри горизонта. как и вне его, с той лишь разницей, что внутри горизонта все направленные в будущее времениподобные кривые имеют конечную длину и оканчиваются на сингулярности.


Конечно, просто потому, что все направленные в будущее времениподобные кривые в пределах горизонта заканчиваются на сингулярности, никакая информация не может ускользнуть (согласно ОТО). Так что, возможно, черные дыры на самом деле полны фейри и единорогов: мы этого никогда не узнаем. Но ОТО говорит , что все обычно, кроме сингулярности.

@CuriousOne Конечно, верно, но я предполагаю, что вопрос основан на том, что GR верен в какой-то степени за горизонтом.
Но вот в чем суть... если ОТО неверна даже на горизонте, то проблема сингулярности может никогда не возникнуть. Возможно, нам придется заменить ОТО лучшей теорией, которая может вызывать или не вызывать сингулярности. Причина, по которой я указываю на это, заключается в том, что я хочу, чтобы люди поняли проблемы, связанные с неявными предположениями о теориях и их непроверенных режимах. Это классический случай чрезмерного расширения теории без каких-либо данных наблюдений.
@CuriousOne Я совершенно уверен, что сингулярностей не бывает, независимо от того, хорош ли GR на горизонте или нет (я подозреваю, что да, но это, конечно, академично с точки зрения непадающих наблюдателей).
Согласитесь, маловероятно, что что-то похожее на сингулярности существует.
Я понимаю, что квантовая гравитация должна взять верх, прежде чем человек доберется до сингулярности. Но почему физика вблизи и внутри горизонта должна требовать квантовой гравитации? Для больших, т. е. сверхмассивных, черных дыр гравитация на горизонте довольно слабая, примерно такая же, как на Земле для черной дыры размером 10 миллионов солнц, почему бы примерно не соответствовать описанию ОТО? Т.е. принцип эквивалентности, почти никакой спагетификации, а главное, никаких квантовых эффектов для формирования брандмауэра для сохранения информации?
@BobBee Я думаю, что ОТО, вероятно, верна вблизи горизонта, но я думаю, что по этому поводу есть споры, в основном потому, что там явно есть эффекты КМ (излучение Хокинга связано с горизонтами) и потому что вся неунитарность черных дыр заключается в том, чтобы делать с горизонтами. Есть также интересные вопросы о том, когда формируются горизонты в реальных сценариях коллапса с точки зрения не падающих наблюдателей: если они никогда не формируются, то мы можем не беспокоиться.
@tfb спасибо. Я понимаю эти проблемы с эффектами QM на горизонте или рядом с ним. Но кажется, что они недостаточно сильны, чтобы сказать, что мы НИЧЕГО не можем сказать о том, что происходит внутри горизонта, по крайней мере, частично, и с некоторыми неопределенностями. 1) Излучение Хокинга имеет место, но мы не отменяем из-за него решение ОТО за пределами горизонта. Для сверхмассивных ЧД с малой силой тяжести на горизонте она пренебрежимо мала. 2) не унитарность: да, большая проблема, возможно фаервол. Предположим, что нет брандмауэра, и решить внутри, частично 3) когда они образуются: использовать фрейм Kruskal/etc. Затем получите, что деформации делают внутри
@BobBee Я думаю, проблема в том, что если мы верим GR (что, в основном, я делаю), то горизонт - это, ну, горизонт, и то, что происходит на другой стороне, ненаблюдаемо, даже в принципе. Вещи, ненаблюдаемые даже в принципе, не являются наукой.
@tfb спасибо. Я вижу, что тема закрыта. почему людям, которые занимались численной теорией относительности сливающейся черной дыры, пришлось несколько расширить свои расчеты вглубь горизонта? Просто самосогласованность GR?
@BobBee Я думаю, что это правильно: чтобы выполнить численное моделирование, вам нужно немного заглянуть за горизонт. Конечно, это также действительно убедительный, если не технически «научный» аргумент в пользу ОТО: если мы можем подтвердить, что оно хорошо очень близко к горизонту, кажется неправдоподобным, что за ним сплошь фейри и грибы, хотя мы никогда не сможем этого сделать. знать.