Ислам Авода Зара?

Ислам авода зара? Причина, по которой я спрашиваю, заключается в том, что в Мекке, у Каабы, есть черный камень, который мусульмане целуют и считают святым.

Является ли поцелуй с камнем и вера в его святость проблемой А и Я? Имеет ли значение, если кто-то еще поклонялся камню как идолу до того, как он стал важным для ислама, как некоторые говорят?

Если вы считаете что-то святым, это не значит, что вы верите в то, что это божество. Мы верим, что Лучот святы.
Верят ли они, что камень — это Бог? Авода Зара означает «чужое поклонение». Поклоняются ли они этому?
@PlonibenAlmonitzedek Я внес правку, чтобы сфокусировать внимание на этом вопросе. Пожалуйста, не стесняйтесь редактировать в описании того, что происходит на камне. Постарайтесь быть описательным, а не предписывающим — то, что они делают, имеет отношение к вопросу, но ваше личное мнение об этом не особенно важно. (Или, если у вас есть источники и вы хотите ответить на свой вопрос, вы можете это сделать.)
Мы целуем тфилин в определенных местах во время давена и верим, что они святы, но это не делает нас поклонниками тфилина. (Кстати, тфилин - это черные ящики...)

Ответы (6)

Многие еврейские/раввинские источники утверждают, что это так.

https://web.archive.org/web/20210226122037/https://www.jerusalem-herald.com/single-post/2017/12/13/is-islam-idolatry

«Похоже, что юридическое мнение [о том, что ислам не является идолопоклонством], основанное только на одном источнике (Рамбаме), представляется как общепринятая позиция религии».

«утверждение о том, что «нет отрицания Всевышнего в их религии или чего-либо еще, что могло бы заставить их считаться идолопоклонниками», полностью искажает мнение ведущих иудейских юридических авторитетов. в результате многие соблюдающие евреи получают неправильное впечатление о мировоззрении своей религии».

«исследователь Менахем Готлиб из Иерусалима ясно излагает мнения ведущих еврейских ученых на протяжении поколений»

«Рабби Нахшон Гаон, один из гаонских юридических авторитетов и глава академии Суры, в современном Ираке, с 875 по 882 год н.э. Он заявил: «Итак, мы видим, что исмаилиты (т. хотя он и не осознает, что поклоняется». Далее он процитировал учение раввинов о том, что Мекка является одним из пяти мест в мире, где постоянно поклоняются идолам».

В течение 11-12 веков н.э. Ри Мигаш, как цитирует Мейри, постановил, что мусульмане продолжают практику доисламских язычников.

Ибн Эзра писал в своем комментарии к Книге Даниила (11:30), что «жители Мекки не обратились к его [Мухаммаду] религии, пока он не поклялся им, что не отменит поклонение Марколису, и это не необходимо уточнить».

В своем комментарии к вышеупомянутому талмудическому постановлению из трактата Синедрион Рама (12-13 вв. н.э.) указал в отношении столбов Марколиса в Мекке, что «поскольку их поклонение заключается в метании, когда кто-то бросает, он виновен [в поклонении идолу] ». Таким образом, он ясно постановил, что, бросая камни в столбы, мусульмане занимаются идолопоклонством.

Ритва (13-14 века н.э.), который сказал, что, хотя мусульмане являются монотеистами, их религия считается «полным идолопоклонством».

Постановление Ритвы было прямо процитировано Радбазом (15-16 века н.э.).

В своем комментарии к Синедриону Ран писал в 14 веке н.э., что, подобно христианам, мусульмане, поклоняясь своим религиозным объектам, участвовали в «божественном поклонении» идолам, и поэтому «их (т. поклонение." Между прочим, Ран также называл Мухаммеда «сумасшедшим из измаильтян».

В своем классическом комментарии к Торе на Второзаконие 4:28, где говорится об идолах из «дерева и камня», Рашбац (14-15 вв. н.э.) [христианство и ислам являются идолопоклонством]. он также рассказал о феномене самоцензуры среди еврейских ученых по этой теме, проистекающем из страха преследований при мусульманском правлении.

Раввин Йосеф Каро (15-16 века н.э.), автор известного еврейского юридического труда «Шулхан Арух», высказался об исламе в своей мистической книге «Магид Мейшарим». Там он рассказал о том, как вошел в молитвенный дом мусульман-суфиев, а позже в ту же ночь ангельское существо сказало ему, что это равнозначно «обращению к идолам и следованию за баалимами».

В современном постановлении бывший главный раввин Хеврона и Кирьят-Арбы Дов Лиор отметил, что, отклоняя продажу земли в Израиле мусульманам за Хетер Мечира, Хазон Иш сослался на постановление Радбаза о том, что ислам считается идолопоклонством и нужно умереть, а не обратиться. В своем обзоре этого вопроса раввин Лиор ясно показал, что запрет на продажу земли в Израиле нееврею действительно распространяется на мусульман.

Раввин Ури Шерки, директор Всемирного центра Brit Olam Noahide, [делает интересный вывод, что мусульмане поклоняются не полной божественности, а только чертам суждения и силы, в исламе отсутствует личная групповая молитва, поскольку в нем отсутствует концепция сострадательного Бог]

Что касается РАМБАМА. Хотя Рамбам действительно сказал, что ислам был монотеистическим и что их три практики идолопоклонства теперь отделены от идолопоклонства, он также написал в своих юридических ответах (Тшува 269), что мусульмане «недалеки от идолопоклонства». В другом месте (Мишне Тора, Галахот Тшува, глава 3) он ясно заявил, что мусульмане «отрицают Тору». Это явно расходится с утверждениями о том, что ислам поклоняется тому же Б-гу, что и иудаизм, и указывает на то, что позиция Рамбама не была столь однозначной, как ее представляют многие. [РАМБАМ также заявил в своем ответе, что мусульманам запрещено учить Тору]

--

Другой раввин, не упомянутый в этой статье, Циц Элиэзер, считал ислам идолопоклонством. увидеть , как евреям разрешено молиться и присоединяться к мусульманской общине в мечетях и опытах

Да, но не зависит ли это от понимания современной верующими своей религии?
@TheGRAPKE Современные мусульмане делают это с той же идеей, что и древние мусульмане. Мохаммед принял сайт, сохранил практику, но изменил убеждения/значение. Итак, то, что говорили эти раввины, применимо и тогда, и сейчас. Следовательно, например, эти цитаты принимают это во внимание и говорят: «Измаилит (т.е. араб) сегодня является идолопоклонником, даже если он не осознает, что поклоняется». Так что даже Маймонид, раввин, который говорит, что они не идолопоклонники, даже говорит, что они «недалеки от идолопоклонства».
Разве Рема не говорит, что шитуф ха-Шем им давар ахер не является авода зара для гоя , и в этом случае ислам не может быть авода зара ?
@TheGRAPKE Рама упоминает о практике поклонения, используемой в этом месте, а не о том, что там на уме у людей. Так что это не говорит о том, что они совершают или не совершают дерьмо. И Рама сказал: «Когда кто-то бросает, он виновен», поэтому он говорит, что когда они идут и выполняют эту практику в этом месте, они совершают поклонение идолам. Возможно, он имел в виду людей, а не мусульман, хотя это читается. И другие раввины, которых я упомянул, прямо заявляют о мусульманах.
Эта статья представляет собой полемику, а не честный анализ, и написана на предвзятом сайте, предназначенном для обслуживания определенных политических интересов. Здесь много искажений (слишком много, чтобы уместиться в комментариях). Читатель, будь осторожен.
@Deuteronomy, так что напишите об этом статью в блоге, а затем упомяните некоторые из них. Вы пока ничего не упомянули.
@Deuteronomy, ну, большая часть того, что написал RAMBAM, переведена на английский, так что у вас есть что-нибудь на английском. В любом случае, с какой стати спорить с тем, что говорится о РАМБАМ, когда РАМБАМ рассматривал ислам не как идолопоклонство, а РАМБАМ кажется главной причиной, по которой люди не рассматривают ислам как идолопоклонство. Если вы собираетесь не соглашаться с этой статьей, вы должны спорить с раввинами, в которых говорится: «Считайте ислам идолопоклонством!!! т.е. не РАМБАМ. Суть статьи в том, что многие раввины, помимо РАМБАМ, рассматривают ислам как идолопоклонство, о чем большинство даже не подозревает, что придерживаются такой точки зрения!
@Deuteronomy Я не знаю, что вы подразумеваете под «кричать», так как термин RAMBAM часто пишется заглавными буквами, потому что это аббревиатура, а не «крик», это соглашение для написания аббревиатуры. И я не просил "пример одного искажения". Я предложил вам написать статью, в которой упоминаются некоторые из них , и я упомянул, что вы ничего не упомянули. Возможно, ответные письма РАМБАМ не переводятся онлайн.
Я немного побалую вас, и, надеюсь, вы будете сыты. Р. Нахшон Гаон представлен автором как осуждающий ислам как идолопоклонство. Правда в том, что в его ответе (цитируется Эшколь), касающемся вопроса о пользе от нееврейского вина (общий талмудический принцип которого состоит в том, что мы можем извлечь пользу из вина гер тошав), говорится, что мы не можем получать пользу от измаильтянского вина. Его аргументация заключалась в том, что существует меньшинство мусульман, являющихся магами (амагошим), которые все еще пьют вино и участвуют в некоторых идолопоклоннических обрядах, и поскольку мы не можем знать, было ли это вино из
эти маги, мы не можем получить пользу от измаильтянского вина. Очевидным выводом является то, что ислам монотеистичен, и если бы не эти отклоняющиеся маги, то измаильтянское вино было бы разрешено. Исторически еврейская точка зрения должна была заключаться в том, что эти маги отошли на второй план, потому что позиция большинства гаонов, как цитирует Рамбам, заключается в том, что измаильтянское вино разрешено извлекать выгоду (с чем, по словам Рамбама, согласны все гаоны ) . Затем автор продолжает вкладывать эти слова в уста р. Нахшона Гаона: «Итак, мы видим, что исмаилиты (т.е. арабы) сегодня являются
идолопоклонник, хотя и не осознает, что поклоняется». Это неверная атрибуция автора. Именно автор Эшколь сказал, что нашел это утверждение в «старом ответе гаонов». Примечательно, что Сефер ха-Эшколь часто осуждается как содержащий поддельный материал. Его истинное авторство не может быть полностью установлено. Итак, у вас есть подозрительная работа, содержащая анонимную цитату. Пески быстро смещаются… такое ощущение, что автор на самом деле разжигает повод для многих
Евреи имеют «неправильное представление о мировоззрении их религии», а не предотвращают его, как он утверждает… Я могу продолжить почти каждый пункт, поднятый в этом политически мотивированном хите, но это утомительно, и этого должно быть достаточно, чтобы продемонстрировать точка (и это действительно не подходит для раздела комментариев). Следует отметить, что я могу даже согласиться с политикой автора, но не согласиться с нечестностью и обманом, используемыми для продвижения какой-либо повестки дня. Еще раз обращаюсь к любому читателю этого поста: будьте осторожны, он пронизан неверной характеристикой, ложью и обманом.
@Deuteronomy хорошо, не зная иврита и видя все переведенные источники, это ваше слово против автора этой статьи, так как у нас нет источников на английском языке
@barlop верь во что хочешь, чувак, вот текст, кому интересно: hebrewbooks.org/…
@Deuteronomy Слушай, чувак, не притворяйся, что люди просто предвзяты, если они не принимают твои утверждения. Я не до конца верю ни вам, ни статье. Если у меня есть полный источник на английском языке, я буду в лучшем положении, чтобы принять решение, но не притворяйтесь, что люди, которые не принимают ваши утверждения, просто «верят в то, что хотят», под чем вы подразумеваете, что они не следуют доказательствам. . Не ходите вокруг, ожидая, что люди будут доверять вам.
@Второзаконие также есть ряд источников, рассматривающих ислам как идолопоклонство, и не только в этой статье говорится об этом, например, в этой статье здесь приводится довод о том, что ислам в значительной степени не рассматривается как идолопоклонство, упоминаются некоторые, которые считают его идолопоклонством sefaria.org/sheets /66223?lang=bi Новелла Р. Нисима, Синедрион 61b и Циц Элиэзер 14:91 (упоминается Ран)
@barlop Я ничего не притворяюсь (и нужно немного наглости, чтобы предположить это). Вы попросили меня подкрепить заявление, указав на любой из вопросов в этой статье. Я сделал все возможное и сделал вам одолжение, просто разобрав самое первое сделанное текстовое утверждение. То, что вы не способны читать сами источники и анализировать их, прискорбно, поскольку вы остаетесь в неведении, полагаясь на то, что говорят другие. Для любого, кто действительно смотрит на источники напрямую, неправильная характеристика и отсутствие контекстуального размещения очевидны. Вам это не так. Мне жаль ваше обстоятельство, но оно не на мне.
@Deuteronomy Не делайте вид, что это проблема анализа, как я уже сказал вам, если бы вы могли дать ссылку на перевод, я бы посмотрел на него. Те, кто хорошо владеет ивритом, могут заглянуть по вашей ссылке.
@barlop это уже несколько раз, когда ты был невежлив, когда я был только вежливым и уважительным. Сожалею, что вы не умеете самостоятельно читать на иврите и анализировать тексты. Надеюсь, однажды, приложив усилия, вы добьетесь мастерства, чтобы мы могли вместе вернуться к этому вопросу и обсудить его на равных. Это мой последний ответ здесь. Всего наилучшего, хорошего Шаббата.
@Deuteronomy, вы явно пытаетесь вывести меня из себя, постоянно говоря мне, что я не могу анализировать тексты (если они переведены, я могу) + теперь вы говорите, что я не могу читать на иврите. Читать умею, но переводить не умею. Это не значит, что я не умею анализировать тексты, и не значит, что я не умею читать на иврите. Вы просто пытаетесь меня накрутить, но, как я вам сказал, гораздо точнее, чем то, что вы говорите. Я не могу перевести эту вещь, поэтому я ни на что не претендую, так или иначе, относительно того, что вы сказали о тексте, вот и все. Кто умеет переводить с иврита, может посмотреть по вашей ссылке.
Хотя последнее сообщение должно было стать моим последним ответом, с тех пор вы выразили чувство обиды. Если вы чувствуете себя взвинченным в результате нашего общения, то я приношу свои извинения - это определенно не входило в мои намерения. Под чтением я подразумевал не просто воспроизведение фонем, но действительное понимание текста в том виде, в котором он написан. Я, конечно, надеюсь, что вы получите там и уверен, что вы можете. В такое время вы можете исследовать это для себя. Я надеюсь, что вы протянете руку в такое время. Тем временем тексты доступны всем, кто на это способен. Всего наилучшего.

Ислам авода зара? Причина, по которой я спрашиваю…

Независимо от причины, по которой вы спрашиваете, давайте ответим на ваш вопрос.

Как уже говорилось в другом месте на этом сайте , ислам не считается авода зара , по крайней мере, согласно мнению большинства галахических авторитетов.

Вы пишете: «Ислам не считается аводой зара, по крайней мере, по мнению большинства галахических авторитетов». <-- как насчет раввина Нахшона Гаона (одного из гаонических авторитетов и главы академии Суры). Ри Мигаш, как цитирует Мейри. Рама. Ритва. Радбаз цитирует Ритву. Ран. Рашбац. и, возможно, другие.. Циц-Элиэзер.
@barlop Очевидно, они в меньшинстве.
В справочных ссылках @DoubleAA msh упоминается только один источник, в котором говорится, что это идолопоклонство (Циц Элиезер), поэтому я не думаю, что он действительно смотрел на других, когда делал свое заявление. В моем ответе здесь упоминается множество источников, утверждающих, что это идолопоклонство,

Насколько я понимаю, это фокус молитвы, а не объект поклонения. Когда мы молимся лицом к Иерусалиму, это похоже на то, что происходит у них. Они верят, что Авраам построил его.

Рав Моше Хайнеманн пишет в «Хилхос Кишуф в'Авода Зара» (3:4) :

Я не верю, что Ислам — это Авода Зара. Ислам не наша религия – я не хочу, чтобы кто-то ошибся в том, что я говорю, что это не Авода Зара. У ислама есть свой Коран, который является их Библией, и в нем не говорится то же самое, что в Торе. Следовательно, это не для нас, а для них это не Авода Зара, потому что они верят в Риббоно Шел Олам ... Я на самом деле не эксперт в религии ислама, но я считаю, что они не считаются Авода Зара. Они считают Мухаммеда пророком и не поклоняются ему, а служат Риббоно Шел Олам.

Вот ответ Рамбама по этому поводу ( Тешуба 149 ):

אלו הישמעאלים אינם עובדי ע"ז כלל, וכבר נכרתה מפיהם ומלבם והם מיחדים לאל יתעלה יחוד כראוי, יחוד שאין בו דופי, ולא מפני שהם משקרים עלינו ומכזבים ואומ' שאנו אומרים שיש לאל יתעלה בן נכזב, כך אנחנו עליהם ונאמר שהם עובדי ע"ז . התורה העידה עליהם: "אשר פיהם דבר שוא וימינם ימין שקר". והיא עtoעידה עלינו "שארית ישראל לא יעשו עולה ולא ידברו כזב ו ימצא בפיהם לשון תרמית". ואם יאמר אדם שהבית שהם מקלסין אותו בית ע"ז הוא, וע"ז צפונה בתוכו שהיו עובדין אותה אבותיהם באותו הבית, מה בכך? אלו המשתחוים כנגדו היום אין לבם אלא לשמים. וכבר פירשו רז"ל בסנהדרין (דף ס"א ב ב) שאם ъем שתחtoבסנין (דף ס"א ב ב) שאם שתחtשתחוה לב לבית ע"ז [והוא] סבור שהוא בית הכנסת ים ינשבדבריעמפיעהינשהאחרינשההינשהאחרינשמפהינשההינשבדברהיםבדברהיםבדברהיעבדברהיעההיעההינשבדברהינשבדברהיעההיםבדברהיםההיםעים ים ים ים ים ים. אפשר לאומרו בכתב מפני פושעי ורשעי ישראל,

Перевод (от автора блога Sefer Toldoth Adam ):

Измаилиты вовсе не идолопоклонники, это уже стерто с их уст и их сердец, и они приписывают Богу подобающее единство, безупречное представление о единстве, и именно потому, что они лгут о нас и занимаются обманом, утверждая, что мы приписываем Богу сына, мы не должны также лгать о них и говорить, что они идолопоклонники. Тора свидетельствует о них: «Уста их говорят неправду, и десница их — десница лжи». И это свидетельствует о нас: «Остаток Израиля не будет делать неправды и говорить ложь, и не будет языка лживого в устах их». И если кто-нибудь скажет, что дом, который они превозносят, является домом идолопоклонства, и что в этом самом доме есть идолы, в которых поклонялись их предки, что из того? Те, кто преклоняются перед ним сегодня, их умы не направлены ни к чему, кроме небес. А наши мудрецы уже объясняли в трактате Санхедрин (61б), что если человек простирался перед идолопоклонством, ошибочно рассудив, что это синагога, то, несомненно, его ум [все же] предался небу. И точно так же сегодня все измаильтяне, включая их женщин и детей, устранили идолопоклонство среди них, хотя их ошибки и глупости в других вопросах не могут быть обсуждены в письменной форме из-за преступников и злых (которые могут доносить на нас), однако относительно единство Бога, да будет Он возвышен, они не имеют никакого заблуждения, и, по правде говоря, измаильтяне этих мест прежде предавались трем разным видам идолопоклонства - Пеор, Меркулис и Камош, они и сами признают это сегодня и обзывают их по-арабски. Служение Пеора состояло в том, чтобы обнажить себя перед ним или опустить голову и поднять над ним свои половые органы, как сегодня падают ниц измаильтяне в своих молитвах, служение Меркулиса состояло в том, чтобы забросать его камнями, а служение Камоша состояло в том, чтобы обнажить его. голову [т.е. побрить ее] и не носить украшений [букв. тканые] одежды, и все их обычаи уже были известны нам ранее [т. е. через раввинистическую традицию], что такова религиозная практика измаильтян, но сегодня измаильтяне говорят, что непокрытие своих голов и их воздержание от вышитых одежд является чтобы смириться перед Богом и как напоминание о том, как человек окажется в могиле, и камни, которые они бросают перед сатаной, чтобы сбить его с толку, и некоторые из их просвещенных дают обоснование тому, что когда-то там были изваяния идолов, и поэтому они забивают камнями место изваяния идолопоклонства, как бы говоря: «мы делаем не верят в этих высеченных идолов и, чтобы сделать их презираемыми, бросаем в них шкуры», а другие просто говорят, что это обычай. Общий принцип состоит в том, что хотя корень этих дел и их основание в идолопоклонстве, ни один человек никогда не будет бросать камни, падать ниц на место или что-либо еще во имя идолопоклонства, ни в устах своих, ни в в своем уме, скорее, его разум отдан на небеса. и некоторые из их просвещенных объясняют, что когда-то там были изваяния идолов, и поэтому они забивают камнями место изваяния идолов, как бы говоря: «мы не верим в этих изваяний идолов и в качестве средства их превращения в презираем, мы забрасываем их», а другие просто говорят, что это обычай. Общий принцип состоит в том, что хотя корень этих дел и их основание в идолопоклонстве, ни один человек никогда не будет бросать камни, падать ниц на место или что-либо еще во имя идолопоклонства, ни в устах своих, ни в в своем уме, скорее, его разум отдан на небеса. и некоторые из их просвещенных объясняют, что когда-то там были изваяния идолов, и поэтому они забивают камнями место изваяния идолов, как бы говоря: «мы не верим в этих изваяний идолов и в качестве средства их превращения в презираем, мы забрасываем их», а другие просто говорят, что это обычай. Общий принцип состоит в том, что хотя корень этих дел и их основание в идолопоклонстве, ни один человек никогда не будет бросать камни, падать ниц на место или что-либо еще во имя идолопоклонства, ни в устах своих, ни в в своем уме, скорее, его разум отдан на небеса.

Я считаю, что целование черного камня и вера в его святость не эквивалентны идолопоклонству.

Моя поддержка этой точки зрения исходит из того факта, что мы (lehavdil elef alfei havdalos) целуем предметы, которые мы считаем святыми, не обслуживая их (упаси Б-г).

Ислам Авода Зара?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v