Избегают ли хасиды носить галстуки?

  1. Разве хасиды, как правило, не носят галстуков?

  2. Если да, то является ли это преднамеренным или историческим происшествием?

  3. Если по замыслу, где я могу найти указанную предполагаемую причину в печати?

[Несерьезно] Однажды я слышал, что если хасид носит подвязку в качестве барьера, чтобы его мозг и сердце не были загрязнены его базовыми инстинктами, то литвак носит галстук в качестве барьера, чтобы его мозг не был загрязнен ни его базовыми инстинктами, ни его сердцем. .
@IsaacMoses Я слышал, что это было так: раввин носит подвязку; христианский священник (лехавдил) носит ошейник; а мусульманский имам носит агиль (шнур, которым куфию удерживают на месте)...
@Исаак, на самом деле шутка в том, что и хасиды, и литваки связывают свои соответствующие разногласия между своим сердцем и своей эрвой. Да, шутят только хасиды.

Ответы (7)

Большинство хасидов не носят галстуков. Однако есть некоторые, которые делают. Кто нет - делайте так, как "In Der Alte Heim" они тоже не делали. Те, что делают - делайте так, как "In Der Alte Heim" их носили.

Например: Скверские хасиды круглый год носят сапоги. Причина, по которой они носили их «In Der Alte Heim», заключалась в суровых холодах. Однако они продолжали это делать даже в изнуряющую жаркую влажную погоду в США.

На самом деле, сапоги нужны, чтобы избежать проблемы брюк до колен и брюк с длинным рукавом. en.wikipedia.org/wiki/… Действительно, в Киеве, недалеко от Сквиры, средняя летняя температура составляет от 13,8 до 24,8 ° C (от 57 до 77 ° F), что не оправдывает обувь. en.wikipedia.org/wiki/Киев#Климат
В самом деле, Гершон, откуда ты это знаешь?

Это может быть основано на запрете Чукот ха-Акум, поскольку ношение галстука не имеет особой практической цели. См. в частности (и по иронии судьбы) Бейур ха-Гр"а YD 178 sk 6 .

Чтобы уточнить то, что сказал Гершон Голд, некоторые давки хасидов носят галстуки. Ярким примером, который приходит на ум, является дом Ружина, в который входят, например, дворы Садигуры и Боянера, среди прочих, в которых даже Ребе носят галстуки.

Я слышал от хасидов, что причина, по которой многие группы не носят галстуков, заключается в том, что изначально галстуки носили только священники в тех странах, откуда они прибыли. Это кажется маловероятным объяснением в свете того факта, что оно возникло как очень модное модное заявление сначала о солдатах, а затем о денди . Скорее всего, из-за того, что это была мода эпохи Просвещения, большинство хасидов воздерживались от ее ношения.

В наши дни галстуки служат модной цели, но не функциональной (поскольку у нас есть пуговицы на воротнике). Вы могли бы попытаться возразить, что, следовательно, ношение галстука — это что-то «бессмысленное», и для евреев проблематично принять бессмысленное нееврейское поведение (зачем еще вам это делать, если вы не пытаетесь вести себя нееврейски?) . Но Р'Моше Файнштейн пишет, что стиль американской одежды направлен на то, чтобы хорошо выглядеть (или стараться?), и поэтому не является «бессмысленным».
Шалом, я не понимаю, к чему ты клонишь. Я утверждаю, что многие хасидские лидеры были категорически против ношения галстуков, потому что галстуки представляли для них свободный дух Хаскалы.
Яху, я говорю, что некоторые могут сказать, что это чукас акум. Ваша точка зрения хороша, несмотря ни на что.
Шалом, спасибо за уточнение. Вы намекаете, что Чукас акум относился бы к любому бессмысленному обычаю, а не только к тем, которые связаны с Аводой Зара? Кстати, рав Лейб Бакст ЗТ"Л подшучивал над нашей "потребностью" носить модные галстуки, рассказывая, как в Мире они использовали галстуки как салфетки - Для них это явно не было бессмысленно - Представьте себе удобство! ;-)
Яху, да, даже если это не проистекает из чего-то идолопоклоннического или похотливого, если это не имеет абсолютно никакого смысла, зачем вам это делать, кроме как пытаться выглядеть неевреем? См. Igros Moshe на американской одежде, чтобы узнать больше. Махарик разрешил еврею, члену гильдии врачей, носить их эксклюзивный плащ, потому что это не бессмысленно, это умный деловой ход, чтобы показать ваш опыт. Очень мало вещей, о которых я могу думать сегодня, относятся к категории «бессмысленных». (Ну, есть один в Ра Моше, но это сложная дискуссия ...)

Как отметил @avrohom, 7-й Любавичский Ребе (раввин Менахем Мендель) действительно носил галстуки. Спасибо @Alex за ссылки: здесь и здесь

Кроме того, для Любавичских Шлухим Ребе стало обычным делом носить галстуки .

@ Hod: да, Ребе носил галстук, но не обязательно все шлучим или любавичские хасиды.

Любавичский Ребе носил галстуки.

Какой Ребе????
Я предполагаю, что он имеет в виду Любавичского Ребе; действительно есть его фотографии как в молодые годы ( bp0.blogger.com/_2V_BgMY2q6U/RkFKcUZMeiI/AAAAAAAAAQk/… ), так и в более ранние годы ( bp3.blogger.com/_2V_BgMY2q6U/RkFKBEZMeeI/AAAAAAAAAAQE/… ), где он носит его.
Но, Аврохом, правда, не мешало бы уточнить.
Предыдущий Любавичский Ребе тоже носил галстук. Однажды один из мелахим-хасидов (отколовшихся от Хабада) раскритиковал Ребе за его материалистичность. Этот хасид, к сожалению, покинул идишкайт и жил в Краун-Хайтс до 80-х годов. Рабби Палтиэль вспоминает, как видел, как в Шаббат мыл машину, Давка.
@mochinrehavim Мне было бы интересно услышать этот шиур (думаю, он оттуда). Ты помнишь, какой это был?
@HodofHod Это было сказано в Фарбренгене в Лос-Анджелесе на Юд Тес Кислев תשע'א

Я прочитал все приведенные выше ответы и думаю, что все они верны, однако, если вы заметили, во всех приведенных выше ответах либо говорится: эти хасиды б'Дафка носят галстуки, либо эти хасиды б'Дафка - нет.

Поэтому я думаю, что ответ таков: это зависит от вашего намерения!

Галстуки — зло? Как насчет ножа или (осмелюсь сказать)... интернета?

Ну, во всех приведенных выше примерах это зависит.

Ни один из них не является злым по своей сути, но если они используются неправильно или со злыми намерениями, они становятся злыми.

С другой стороны, если они используются с добрыми и святыми намерениями - они утончаются и возвышаются и таким образом выполнили свое предназначение в этом мире.

Жизненная сила всех этих «нейтральных» творений (которые могут быть либо утонченными, либо стать злыми) называется Клипат Нога — которая, с одной стороны, является «кожей», скрывающей Б-жественность, а с другой имеет Ногах — свет — потому что Б-жественность все еще может сиять внутри них. (см. Tanya Ch 7 для более широкого объяснения)

Итак, чтобы ответить на ваш вопрос:

1) Хасиды, как правило, не носят галстуков?

Если хосид чувствует, что ничего положительного с галстуком сделать не может (или если Ребе этого хосида решит это за него?) - то, как правило, - он будет держаться от него подальше. Он бы возразил:

Это только там, чтобы служить цели моды! (как указал @Yahu)...

Это Чукос Акум! - как указал @Double AA)

Но если хосид чувствует, что он может лучше распространять Тору и заповеди с помощью галстука — потому что это своего рода одежда, которую носят почтенные люди, — что будет/может означать, что люди примут/отнесутся более серьезно к тому, что он хочет сказать, — тогда в в этом случае он будет носить один. @Shmuel Brin: Вот почему Шлухим носят галстуки (не для того, чтобы быть стильными, не дай Б-г)

Вы хотите сказать, что применение чукосакума зависит от намерений владельца?
@Double AA: Какой Танна говорит, что галстуки — это Chukos Hagoyim?? Тот факт, что многие великие раввины носят их, является для меня достаточным доказательством того, что на самом деле это не «Хукос ха-гоим», а только похоже на него. Для ЭТОГО я могу сказать, что это зависит от намерений владельца. Однако, если бы в галстуке был Шатнес - тогда намерения не помогли бы ;)
Возможно, вы не поняли мой ответ. Я утверждаю, что это на самом деле Чукос-акум по некоторым данным.
Так что ЭТИ люди не должны носить галстуки (как я сказал в своем ответе)
Я к тому, что если бы была четкая галаха Чукос ха-Гойим - то был бы откровенный иссур и галстуки бы никто не носил
Но это не то, что вы говорите в своем ответе. Вы говорите: если хасид думает, что он не может делать добрые дела, то он будет спорить chukos akum, а если он думает, что может делать хорошие вещи, то он не будет. Это издевательство над галахической системой; либо это chukos akum, либо нет, независимо от пользы, которую можно из этого получить. Разные группы будут по-разному держаться в махлокете ахроним, как обычно.
Вы бы не подумали, что галстук Чукос Хагоим от поссука, а скорее от своро типа: «это бесполезная одежда, так что гои носят, поэтому мы не должны носить его», что именно то, что я был говоря все время. В любом случае, я хотел бы увидеть тшуву, о которой вы говорите.
@DoubleAA Есть раввины, которые говорят, что интернет запрещен. Если кто-то приходит и говорит: «Подождите секунду, но я хочу использовать его только для ежедневного шиура Торы» — это издевательство над системой галахика?
В каком-то смысле да, но (в некоторой степени) ясно, по крайней мере, что все знают, что они имеют в виду это как geder/minhag , которое формально не запрещено и как таковое подлежит исключениям. Вы говорили о настоящем issur deoraita .
Я не знаю, о каком пассуке вы говорите и о какой тшуве вы говорите. См. ссылку на Gra I выше. Ношение галстуков как бы пример его махлокета с Рамой там (о том, как паскин махлокет ришоним) о характере Чукос акум.
Извините меня? вся основа моего ответа заключалась в том, что связи формально НЕ запрещены, а скорее основаны на своро/спекуляциях. Я пытался читать Гра, но не думаю, что полностью понял ее. Во всяком случае, я не видел четкого указания на галстуки. Так что нет, я НЕ говорил о настоящем issur deoraita. (Вы говорите, что это мефураш в Гра, что ношение галстука - это issur deoraita??)
Если вы хотите сказать, что формально они не запрещены, то зачем цитируете чукосакумов? Чукос акум - это настоящий формальный иссур деораита (один из 613) с ударами плетьми в качестве наказания, это не просто какая-то "идея". Гра и рама спорят о том, что представляет собой чукос акум. Согласно определению гра, связи — это проблема; согласно рама (и более распространенный псак) это не так. Я не знаю ни одного классического ахронима, который явно обсуждал бы связи.
@DoubleAA: вы видели комментарий Шалома: «Но Р. Моше Файнштейн пишет, что американские стили одежды — это все о том, чтобы хорошо выглядеть (или стараться?) и, следовательно, не «бессмысленно.
Теперь я знаю, но это только помогает мне, поскольку Р. Файнштейн (YD 1:81) цитирует Махарика (86), как упомянул Шалом, что является именно мнением, что Рама подобен пастырю, и мнением, которое отвергает Гра (см. 5 слов статьи, на которую я ссылался).
Ты хочешь сказать, что если ты следуешь за Гра, то носить галстук - это оссур? Что-то мне подсказывает, что это неправильно, потому что я видел религиозных евреев, которые следуют Гра и носят галстуки.
@DoubleAA в любом случае из сути моего ответа ясно, что ваши намерения помогут только тогда, когда мы говорим о «нейтральном», а не о запрещенном объекте. Как я сказал выше: in hachi nami: для тех, кто говорит, что это оссур - это оссур! Но если вы настаиваете, я вырежу немного про Чукас-Акум
Кроме того, вы заметили, что первоначальный вопрос был адресован только хасидам, потому что, откровенно говоря, евреи из всех других направлений иудаизма носят галстуки. Единственная хава амина была с - благочестивыми - хасидами
Я не знаю никого, кто следует Гра во всем . (Сколько вы знаете граников, которые заканчивают третью браху наклонения в шаббат на מנחם ציון ובונה ירושלים?) Некоторые следуют за ним больше, чем другие. И что касается вашего последнего замечания, я знаю по крайней мере 3 очень «набожных» человека, которые митнагдимы до мозга костей и отказываются носить галстуки.
Избегают ли хасиды носить галстуки?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v