Как астрономы могут увидеть что-то на расстоянии 13 миллиардов световых лет?

В статье NPR News несколько лет назад:

«Гамма-всплеск с расстояния около 13 миллиардов световых лет стал самым удаленным объектом в известной Вселенной».

Я непрофессионал, когда дело доходит до физики, так что дайте мне послабление, если это невежественный вопрос, но если предположить, что Вселенной около 14 миллиардов лет и она расширяется после Большого взрыва, как мы можем видеть события так далеко назад во времени?

Я понимаю, как это работало бы, если бы у вас была статическая Вселенная, а гамма-всплеск произошел 13 млрд лет назад на расстоянии 13 млрд световых лет от нас, и свет только что появился. Однако разве во время вспышки мы (или, по крайней мере, материя, из которой мы состоим) не были намного ближе к источнику этой вспышки, и разве свет не прошел мимо нас эоны лет назад? Как это мы видим сейчас?

Если бы мы удалялись от него со скоростью, близкой к скорости света, казалось бы, понятно, почему ему потребовалось так много времени, чтобы добраться сюда, за исключением всего представления о том, что свет движется с той же скоростью относительно наблюдателя, что я думаю, что выдует эту идею из воды.

Возможно, гамма-лучи распространяются с субсветовыми скоростями? Но я все же думаю, что математика потребует, чтобы они двигались НАМНОГО медленнее света, чтобы этот сценарий разыгрался.

Другая возможность заключается в том, что свет несколько раз обернулся вокруг конечной вселенной, прежде чем достичь нас. Конечно, если бы это была ведущая теория, не осталось бы никаких противоречий по поводу моделей конечной и бесконечной вселенной.

Что мне здесь не хватает?

Ответы (5)

Есть как минимум две идеи.

Во-первых, расширение Вселенной не является линейным. Хотя Большой взрыв произошел около 14 млрд лет назад, это не означает, что 13 млрд лет назад Вселенная составляет 1/14 своего нынешнего размера. Текущая теория предполагает, что большая часть космологической инфляции (когда Вселенная увеличилась на 26 или более порядков в линейных размерах) произошла в течение намного меньше секунды после Большого взрыва. И в качестве другого примера, современная теория оценивает, что в то время, когда было испущено космическое микроволновое излучение (что произошло примерно через 0,5 миллиона лет после рождения Вселенной, что соответствует примерно 1/30000 текущего возраста Вселенной), Вселенная составляет уже около 1/1000 своего нынешнего размера (по длине).

Во-вторых, кажущееся удаление далеких объектов от нас — это не столько объекты, разлетающиеся друг от друга. Скорее, это пространство , добавляемое между объектами. Представьте, что вы — фотон, а две черепахи (двигающиеся медленнее вас) — галактики. Поместите одну черепаху в первый вагон поезда, а вторую черепаху — в 10-й вагон поезда. И ты начинаешь ходить. Скажем, вам требуется 1 минута, чтобы пересечь карету, а черепахам — 10 минут. Тогда в случае, когда черепахи уходят друг от друга, вам потребуется чуть менее 12 минут, чтобы добраться от первой черепахи до второй (вы идете 10 минут до десятого поезда, а черепаха добралась до 11-го. Вы идете еще минуту до 11-го поезда, черепаха всего в нескольких шагах от вас.)

Но вселенная расширяется не так. Расширение вселенной больше похоже на следующее: предположим, что каждые 6 минут все вагоны расцепляются, и между каждой парой исходных вагонов шлепается еще один вагон! Итак, вы идете 6 минут (проехав 6 вагонов), смотрите вверх и видите, что вторая черепаха на 8 вагонов впереди вас (а первая черепаха на 12 вагонов позади). И вы идете еще 6 минут. Плюхаются лишние машины, и теперь у вас 4 машины от второй черепахи и 36 машин от черепахи сзади. И, наконец, еще через 4 минуты вы догоняете вторую черепаху.

Однако, с точки зрения второй черепахи, вы бы путешествовали от черепахи, которая сейчас находится в 40 машинах от него, при этом занимая всего 16 минут! Это связано с забавной идеей о том, что свет, излучаемый объектом, находящимся на расстоянии 13 миллиардов световых лет от нас, может добраться сюда за 13 миллиардов лет из-за инфляционной Вселенной.

Вот почему космологи и астрономы используют красное смещение для измерения расстояния, потому что не существует разумного внутреннего понятия расстояния , свободного от двусмысленности: должно ли расстояние описываться тем, как далеко находились черепахи, когда вы начали идти? или когда вы закончили ходить? или количество вагонов, которые вы (фотон) проехали? Вместо этого они измеряют его с помощью красных смещений , которые могут примерно вписываться в эту схему черепашьего вас, например, насколько раскраснелись ваши щеки от всего, что вы ходите.когда вы достигли черепахи номер два. Основываясь на покраснении ваших щек, черепахи могут рассчитать, сколько вы напрягли себя и, следовательно, как долго вы путешествовали, а используя известные правила добавления новых автомобилей (значение постоянной Хаббла), черепахи могут оценить расстояния до других черепах.:-)

(Я собираюсь пропустить обсуждение стандартных черепах , от которых вы всегда будете отдохнувшими и не раскрасневшимися, а также то, как симиано-феррокинологи черепах узнали о скорости их локомотивной экспансии.)

Аналогия с черепахой также может быть использована для иллюстрации понятия космологических горизонтов . Скажем, изначально черепахи находятся на расстоянии 12 машин друг от друга. Вы начинаете идти, и через 6 минут происходит «расширение», и теперь у вас 12 вагонов от исходной черепахи и 12 вагонов от второй черепахи. Идешь еще 6 минут, а до второй черепахи еще 12 вагонов. Другими словами, если изначально две черепахи находятся на расстоянии не менее 12 автомобилей друг от друга, они никогда не узнают о существовании друг друга, основываясь на наблюдениях за людьми.
Ха-ха, мне очень нравится это описание, я думаю, тебе стоит превратить его в детское анимационное телешоу!
Это ведь не те же самые черепахи, сложенные под землей, не так ли?
Там только одна черепаха. И четыре слона.
И здесь я подумал, что причина, по которой мы используем красные смещения, заключается в том, что это намного проще, чем искать стандартные свечи в галактиках и сравнивать их по абсолютной величине. В более далеких галактиках почти невозможно найти, скажем, переменные звезды Вольфа-Райе. Затем добавьте к этому тот факт, что для определения абсолютного расстояния до отдельной галактики потребуются месяцы наблюдений. Красное смещение, с другой стороны, может быть измерено мгновенно и прекрасно работает в качестве разумной оценки. Время от времени мы будем ловить сверхновую типа 1b и сравнивать ее с красным смещением, чтобы перекалибровать наши измерения.
@Ernie: пожалуйста, не стесняйтесь редактировать это в моем посте, если вы можете найти версию на основе черепахи.=)
Это «расширение вселенной» пока что для меня немного странно. Разве ОТО не утверждает прежде всего, что можно взять любого наблюдателя и объяснить все окружающие события с его точки отсчета? Если да, то я хотел бы взять за точку отсчета "Землю" времен гамма-всплеска (да, ее еще не было, но допустим для упрощения) в качестве точки отсчета, тогда гамма-всплеск произошел на расстоянии x ly, так что он должен был появиться через x лет, согласно GR, независимо от того, как дела шли тем временем. Но если бы Вселенной был всего 1 миллиард лет, тогда х могло бы быть максимум 1 миллиард. Где моя ошибка?
@Alfe: ты предположил, что вселенная статична. Возвращаясь к базовой неевклидовой геометрии в двух измерениях, давайте рассмотрим следующий сценарий: начнем с двух точек, проведем между ними прямую (геодезическую) линию. Запустите две точки, движущиеся с одинаковой скоростью в направлении, перпендикулярном линии. В плоской евклидовой геометрии расстояние между двумя точками всегда остается одним и тем же. В гиперболической (отрицательно изогнутой) геометрии расстояние между двумя точками становится все больше и больше. Последнее в основном происходит в расширяющейся Вселенной.
Да, это то же самое, что вы сказали в своем первоначальном ответе. Но что меня интересует, так это то, что это, по-видимому, противоречит ОТО в том аспекте, что каждому наблюдателю действительно разрешено объяснять вещи со своей точки зрения. Расширение Вселенной (AFAI понимают это) следует объяснять той «особенностью» ОТО, а не дополнением к ОТО. Тем не менее, я уверен, что вы правы, но я не понимаю, как разрешить это противоречие.
@Alfe: «противоречие» только в вашем понимании общей теории относительности. Общая ковариантность означает не то, что вы думаете , и, в частности, она не означает, что, присоединив локальную систему координат, вы можете притвориться, что живете в пространстве Минковского, и выполнять вычисления, как если бы вы жили в пространстве Минковского.
Итак, моя ошибка заключается в предположении (может быть, наивном) о том, что нахождение на расстоянии x ly от инцидента означает, что я «увижу» его через x лет? Если это предположение неверно, то что, черт возьми, это значит? А как же постоянство скорости света? Разве это не разрушает все? Как насчет сегодня? Эта «функция» все еще действует, то есть означает, что событие на Луне (на расстоянии ≈ 1 мс) будет «увидено» наблюдателем на Земле не через 1 с, а через немного больше времени?
@Alfe: тебе действительно стоит задать новый вопрос :-). Но ответы на ваши вопросы по порядку: (1) Да. (2) Проблема с объяснением заключается в том, что в ОТО существует понятие абсолютной разницы во времени (по максимальному собственному времени ) между двумя причинно связанными событиями, но отсутствует понятие «абсолютного пространственного расстояния». Пространственное расстояние определяется только относительно фиксации того, что оно означает под «сейчас» (помните, время не абсолютно!) То, что в специальной теории относительности все проще, на самом деле является счастливой случайностью. (3) Нет проблем. (4) Нет. (5) А как насчет этого?

Ответ на этот вопрос восходит к идее космологической инфляции. Часто, особенно в популярных СМИ, расширение рассматривается как две галактики, удаляющиеся все дальше и дальше друг от друга. Это только отчасти правда. Что на самом деле происходит, так это то, что пространство между ними расширяется (часто используется аналогия с воздушным шаром, представьте, что вы помещаете две точки на сдутый воздушный шар, а затем надуваете этот воздушный шар, точки теперь находятся дальше друг от друга), и из-за этого очень трудно судить, что «означает» расстояние в таких больших масштабах. Даже такие термины, как относительная скорость, чрезвычайно трудно определить, если смотреть на миллиарды световых лет от нас.

Следовательно, говоря о «расстояниях» в астрономии, используется красное смещение света, которое обычно является более функциональным описанием. Например, у этого объекта было красное смещение z=10, у которого красное смещение больше, чем у любого другого астрономического объекта, и мы смотрим на изображение того, как он выглядел бы, если бы мы были прямо рядом с ним через 485 миллионов лет после большой взрыв. Однако наша протогалактика, вероятно, была с самого начала на некотором расстоянии от нее, и по мере того, как свет двигался, само пространство значительно расширялось, поэтому свет достиг нас только сейчас, спустя дюжину или около того миллиардов лет.

Что касается «цикла вокруг конечной вселенной», то это очень маловероятно, и этому нет никаких доказательств. Гамма-лучи будут путешествовать со скоростью света в вакууме.

Свет этого квазара начал свое путешествие к нам около 13 млрд лет назад, но расстояние до него НЕ 13 млрд световых лет. Расстояние составляет около 50 миллиардов световых лет (для любителей я говорю о сопутствующем расстоянии). Причина в том, что сама Вселенная расширяется, пока свет движется к нам, так что расстояние больше, чем скорость света, умноженная на 13В лет (т.е. больше, чем если бы Вселенная была статична).

Отвечая на вопрос читателя, совершенно верно, что «мы» были близки к взрыву, когда он произошел, но с тех пор пространство между нами и взрывом увеличилось, и для преодоления этого расстояния требуется световое время.

В некоторых ответах подразумевается, что причина в космологической инфляции, но это неверно. Инфляция происходит очень рано в истории Вселенной (примерно через 10 ^ {-35} секунд после Большого взрыва), и ее нельзя проверить, просто взглянув на квазары и тому подобное, поскольку она не влияет на расстояния в «недавней» истории Вселенной. Вселенная. Вместо этого проверка инфляции включает в себя сложные измерения флуктуаций материи и света во Вселенной (космического микроволнового фонового излучения и т. д.), которые были проведены задолго до появления каких-либо квазаров.

Если я правильно понимаю, это имеет некоторые удручающие последствия для межзвездных путешествий. Похоже, что даже если бы мы могли жить очень долго и путешествовать на C, путешествие на X световых лет заняло бы значительно больше X лет. Это как бежать вверх по эскалатору вниз.
В принципе да, но на практике (даже научно-фантастической) нет. Расширение Вселенной становится важным учитывать только для объектов, находящихся на расстоянии миллиардов световых лет; тем самым удаляясь от нас со скоростью, сравнимой со скоростью света с. Но скорость удаления ближайшей галактики, например, составляет всего несколько сотен километров в секунду, что составляет 0,1% от скорости света (а ваш космический корабль предположительно движется со скоростью, близкой к c). Для близких звезд еще проще, так как они гравитационно связаны с нашей Галактикой и совсем не удаляются.

Я полагаю, что у квазара, о котором вы говорите, наблюдалось азимутальное, или красное смещение, равное 10. Это означает, что он удаляется от нас со скоростью 0,984с, что очень близко к скорости света. При постоянной Хаббла 74 км/с/Мпк расстояние до нее действительно составляет около 13 миллиардов световых лет. Нет причин полагать, что мы были близки к тому событию, когда оно произошло. Например, красное смещение реликтового излучения составляет около 1100, что означает гораздо более высокую скорость рецессии и большее расстояние, и оно возникло примерно через 400 000 лет после Большого взрыва.

Конечно, излучение квазаров очень слабое из-за расстояния, а также из-за того, что при z 10 энергия фотона уменьшается еще в z+1 = 11 раз.

Все эти ответы очень интересны и информативны, но я осмелюсь сказать, что ни один из них не отвечает на исходный вопрос. Первоначальный вопрос больше связан с вопросом: как возможно увидеть (свет) так далеко в прошлое, если мы сами не улетели от этого света со скоростью, во много-много раз превышающей скорость света, чтобы иметь возможность опередить указанный свет, чтобы наблюдать за ним? И даже если бы мы опередили упомянутый свет, как возможно, что он виден во всех направлениях, а не только в том направлении, откуда мы так быстро путешествовали?

Это действительно не имеет никакого смысла. Если все расширяется из сингулярности, должно быть разное количество информации о Вселенной, которую можно наблюдать с нашей точки зрения. Плотность объектов, излучающих свет в любом направлении, должна определяться нашими координатами в расширяющейся Вселенной, направлением и скоростью, с которой мы путешествуем по Вселенной относительно любого света, наблюдаемого в этом конкретном направлении, а также направлением и скоростью. при котором все другие источники света, находящиеся в этом конкретном направлении во Вселенной, движутся относительно нас и сингулярности. (т.е. если бы наши координаты в расширяющейся Вселенной были ближе к «ударному фронту» расширяющейся Вселенной, то было бы гораздо меньше наблюдаемой информации о содержимом Вселенной в этом направлении,

Это одна из основных причин, почему я просто не могу серьезно относиться к теории «большого взрыва». Очевидно, Вселенная — это постоянно меняющаяся вещь, которая сегодня сильно отличается от той, что была в прошлом и будет в будущем, но говорить, что все началось как сингулярность в результате «взрыва», — это своего рода абсурд. Математические данные могут показать это, но наблюдаемая Вселенная противоречит математике. Значит, что-то не так с математикой.

Учитывая, что около 90% Вселенной еще предстоит понять или объяснить (темная материя/энергия), я бы сказал, что это самая большая натяжка, которую наука когда-либо делала, заявляя, что мы знаем, откуда возникла Вселенная. Особенно, когда ответ на этот вопрос можно объяснить только в эфире, где физика и математика расходятся и распадаются. И откуда мы знаем, что математика и физика несовместимы? Черные дыры, конечно. Я считаю, что черные дыры — это ключ к пониманию как истории, так и структуры наблюдаемой нами Вселенной. Вся эта материя должна куда-то деваться, а квазары и космические джеты излучают лишь крошечную, мизерную долю этой материи.

Вы предполагаете, что Большой взрыв произошел в какой-то точке пространства, а мы все удаляемся от этой точки. Это НЕ то, что говорит теория большого взрыва. Вместо этого Большой взрыв был повсюду, и мы не знаем ни края, ни расширяющегося фронта ударной волны. В текущей модели большого взрыва ( \лямбда МЧР ) все вокруг нас удаляется от нас, как будто мы находимся в центре. Каждая другая точка также обладает этим свойством.
... что имеет смысл. Нет. Тем не менее, вопрос остается без ответа.
Ответ Вилли Вонга с аналогией с черепахой действительно отвечает на вопрос и является его фантастическим описанием.