Как божества одного и того же мира могли быть разделены на региональные пантеоны?

В гипотетическом фэнтезийном сеттинге у каждого региона есть свой пантеон. Божества реальны и часто взаимодействуют с другими пантеонами, особенно между божествами, имеющими одинаковые полномочия: например, вечеринка Аполлона и Аматэрасу на солнечной барже Ра. (В мире также есть менее могущественные сверхъестественные существа, такие как даймоны, ками, джинны и разные монстры.)

Логически невозможно, чтобы несколько взаимоисключающих мифов о сотворении мира были одновременно верны для одного и того же мира. Все божества должны в конечном итоге иметь общее происхождение и метафизику.

Почему божества должны быть разделены на региональные пантеоны? Рай - это бюрократия с областными управлениями?

Взаимно гарантированное уничтожение
Очень похоже на мир Ордена Палки . (Короче говоря, ссоры между пантеонами имели печальные последствия во время первоначального сотворения мира, что привело к строгой политике невмешательства между пантеонами в пределах их сферы влияния.)
@chepner, не говоря уже о ссорах между пантеонами, если вы читаете мифологию, ссоры внутри пантеона сами по себе были довольно хардкорными. Юпитер и Юнона вцепились друг другу в глотки в основном из-за того, что он трахал все и вся. Если кто-то, кому он заигрывал, говорил «нет», он превращал их во что-то, а если они говорили «да», то это делала она. Если бы боги заметили, что ты существуешь, значит, ты бы это сделал.
@Separatrix Я имею в виду очень конкретный сюжетный момент в комиксе. Я не хотел быть более конкретным, хотя я не уверен, что это можно назвать серьезным спойлером.
Это предположение ошибочно: « Логически невозможно, чтобы несколько взаимоисключающих мифов о сотворении мира были одновременно истинными для одного и того же фэнтезийного мира». Я бы предположил, что 1) вы просто не нашли достаточно фантастической логики и 2) это мифы. Как вообще применима логика?
Далее: если боги контролируют законы природы, отсюда следует, что результат некоторого действия в одном регионе может отличаться от такого же результата в другом регионе. Я полагаю, что примирить это будет гораздо сложнее, чем примирить разные мифы о сотворении мира.
Я согласен с @Tibrogargan. Нет закона, запрещающего богам сосуществовать друг с другом. Однако я бы сказал, что для этих религиозных пантеонов все равно бы существовали, несмотря ни на что. Например, боги греческого происхождения останутся в своем греческом пантеоне, а боги Египта останутся в своем пантеоне. Не то чтобы они не могли общаться, но они просто являются частью разных групп. Облегченная новелла Mondaiji Taichi натолкнула меня на эту идею, вы должны ее проверить, в ней масса мифологического материала и мифов.

Ответы (9)

Это юрисдикционный кошмар. Ра перестал разговаривать с Аполлоном 2000 лет назад после спора о том, кто получил принесенного в жертву козла с острова прямо в пункте передачи, не уточнив, для какого бога солнца он предназначался. Нам повезло, что солнце не падает с неба несколько дней.

К счастью, с мертвыми легче справиться, они просто идут туда, куда хотят, не повезло некоторым католикам, но большинство людей выходит из положения хорошо. Зачем богам тратить время, чтобы судить, когда Бахус устраивает вечеринку на Олимпе, смертные должны быть просто благодарны, что дожили до конца своей жизни, не превратившись в лебедей .

И эти боги грома , куча примадонн, их много. Вы должны увидеть, что происходит, когда Зевс пересекает черту на территории Юпитера, тогда действительно начинают летать искры.

ибо ни один бог не может отменить то, что сделал другой бог

- Овидий, Метаморфозы

Есть некоторые ответы относительно региональной юрисдикции, но я думаю, что миф о сотворении не менее интересен. Я предполагаю, что ваш мир создан с нуля, даже если вы упомянули имена некоторых богов из классических религий.

Разделите мир на плитки. Шестнадцатеричная сетка , если это плоский мир, что-то вроде усеченного икосаэдра ( футбольного мяча ), если это сфера. Между плитками есть границы, которые можно «активировать» или «деактивировать». Возможно, раскаленная пустыня, которая может стать более или менее смертельной. Или запретные горы, где проходы открываются или закрываются исключительными лавинами. Или есть «заклинание», которое просто не дает людям задуматься о следующей долине.

  • Каждый пантеон свободен в том, как он создает свою плитку мира, если конечный результат совместим с соседними плитками. Они могут начать с пустоты, водного пространства или чего-то еще, чтобы создать сушу.
  • Они также свободны в выборе времени. Они могут начать в любое время, они могут длиться столько, сколько захотят, граница исчезнет, ​​как только обе стороны закончат.
  • То же самое может произойти в конце времен. Как только пантеон захочет, он может поднять границы и довести свою плитку до желаемого конечного состояния.

Остается решить, является ли эта установка результатом более высокой силы, чем различные боги (сила, которая может быть антропоморфной или нет), или же она исходит от совместных усилий пантеонов по построению мира. Высшая сила может видеть, что боги ограничены своей плиткой, пока эта плитка не будет соответствовать спецификации, или боги не смогут принять решение. Если они будут нетерпеливы, может случиться библейский потоп только потому, что бог грома смешал метрические и имперские единицы во время заседания подкомитета по атмосфере и гидрологии — в любом случае, он никогда не интересовался водой.

Так что никто еще не осветил, какое влияние вера оказывает на божеств. И действительно ли вера или человеческое восприятие каким-то образом сформировали эти конкретные богоподобные силы или идеи.

Следовательно, в этой модели боги изменчивы и становятся тем, во что верят.

Первоначально они могли быть просто силой моря или просто энергией подземного мира, но то, во что люди верили, сформировало их.

Таким образом, существует созидательная сила, породившая мир, и боги были просто частью этой богоподобной энергии, которая в конце концов распалась на части, так как они стали слишком большими, когда питались верой.

В царстве мертвых вы идете туда, куда верите, с богом, в которого верите.

Есть несколько способов сделать это:

  • Боги имеют разные аспекты в разных местах , но на самом деле это одна и та же энергия — Зевс с другим именем и аспектом. У них может даже быть множественная личность, и они будут лишь смутно осознавать другой апсект. В космологическом масштабе они выполняют свою работу (поэтому, если вы говорите о боге Солнца, они получают солнце там, где оно должно быть, в его чистейшей форме) и принимают только предписываемую культурой форму/аспекты/личность — возможно, даже подхватывают немного разные способности для каждого.
  • Боги когда-то были частью одной энергии, но продолжают распадатьсяНачните с бога-творца. Этот бог распадается на разные энергии, потому что Она не может быть везде одновременно. Затем люди начинают поклоняться этим разным энергиям, их вера и идеи определяют их и питают. Различные культурные убеждения заставляют их разделяться на разные сущности. С чем-то вроде бога очага или земледелия это очень локальная вещь, и нет необходимости в объединении энергий для создания эффекта (как это было бы для бога солнца). Так, например, один бог солнца пользуется колесницей, так и в тех странах, где так верят, так и есть. Там, где это око бога, все зависит от того, ГДЕ вы стоите на земле. Если бы вы были на солнце и смотрели бы на него, это была бы только энергия, функция выполнялась бы несмотря ни на что,

Чем более локальна сила, тем меньше вероятность сотрудничества. Бог грома в одной области мог отличаться от бога в другой области, но боги солнца должны были сотрудничать. В смешанной культуре были бы столкновения и даже войны. Боги будут использовать людей для распространения веры в свой пантеон (или команду), и для них будет очень важно защитить культуры от влияния других пантеонов. Наличие бога-арбитра, который является комбинированным аспектом или высшим из богов, может быть хорошим способом разрешить споры и сохранить баланс.

Так что в основном боги Плоского мира.
Плоский мир — не единственная модель, представленная в фэнтези, но да. Это решает много проблем, если вера является пищей/энергией для богов, и чтобы получить эту энергию, они на самом деле должны сделать себя настолько похожими на идею людей, что они должны получить как можно больше энергии.
+1. Я хотел опубликовать действительно похожую вещь, поэтому я не буду и просто проголосую за вас.
Связано с научной фантастикой: Создатель тропа «Боги требуют веры»
@mattdm Это идея, которая была вокруг ... спасибо за ссылку на нее!

В большинстве политеистических религий есть боги для определенных частей жизни и вселенной, таких как принесение солнца, дождя, богатства, размножения и так далее. Часто есть храмы, посвященные одному или нескольким богам, но не всегда исключительные.

Думайте об этом как о государственных услугах в вашем муниципалитете. Если у вас проблемы с преступностью, вы идете в полицию. Пожар (или кошка застряла на дереве), вы обращаетесь в пожарную часть. Свидетельства о браке в здании суда и так далее. Бывают также случаи, когда у вас есть объединенные службы, поэтому, хотя инженеры-строители и судебные чиновники работают в одном здании, оно может находиться на разных этажах.

Я думаю, что в этом случае божества могут предпочесть франчайзинг своих операций. «Корпоративные» офисы каждого бога будут располагаться в наиболее удобном для них месте. Бог вина, вероятно, предпочтет место, которое хорошо подходит для выращивания винограда, но имеет региональные франшизные точки, где распространяется вино их региона.

Таким образом, вместо четко разграниченной области, отделяющей одного бога от другого, у вас будет ряд перекрывающихся юрисдикций (дисдиктов?).

Боги могут быть связаны с географическими объектами или отождествляться с ними.

На — богиня реки На, Ну — бог горы Ну, Ни — бог леса Ни, а Великий царь Но, пятьдесят пятый от Его имени, — бог города №. Таким образом, люди создают культурные (или, возможно, даже личные, для много путешествующих торговцев) пантеоны, включающие богов всех географических объектов, которые они регулярно видят или с которыми сталкиваются.

Взаимодействие между богами, чьи домены не соприкасаются, вероятно, редкость, хотя их верующие могут вступить в конфликт. Конфликт между богами будет отображаться на ландшафте. Горный бог Ну мог засыпать часть леса Ни лавиной, чтобы навредить лесному богу Ни. Ни может послать из леса огромных зверей, чтобы они беспокоили город. Король Но может продать гору Ню этим одержимо копающимся гномам, чтобы умилостивить Ни. (Горные боги часто жалуются, что гномы чешутся.)

Помните, что большинство пантеистических богов в основном просто люди, но лучше и с некоторыми способностями. Они разделены по регионам почти по той же причине, по которой люди разделены по регионам.

  1. Расстояние
  2. Политика
  3. Выживание

1.Расстояние

Хотя для бога это гораздо меньшая проблема, чем для смертных, богам все же приходится идти/плыть/летать туда, куда им нужно. Хотя это не может быть для них полностью невозможным, это все же значительная трата времени, чтобы уйти куда-нибудь за пределы их основного влияния. Особенно с тех пор, как....

2.Политика

Помните, что большинство стран были основаны как средство защиты от внешнего мира. Кто сказал, что все боги дружелюбны по отношению друг к другу? Боги должны опасаться либо нападения со стороны других богоподобных существ (титанов, ледяных великанов, ...), либо того, что кто-то из их собственного пантеона воспользуется возможностью захватить власть (Гера, узурпирующая Зевса назло).

3.Выживание

Что едят боги? Где они спят? Удивительно, но греческие и римские боги часто не застрахованы от мирских угроз. Даже Смертные время от времени пытались нанести им значительный вред. Зачем уходить далеко от своих хорошо защищенных домов, когда мир так опасен.

Сепаратрикс и другие хорошо освещают основную мысль, но я хотел поговорить о части «мифов о сотворении мира». Возможно, что несколько , казалось бы, противоречащих друг другу историй будут правдой, например история о слепых и слоне. Особенно если учесть, что, предположительно, сотворение было в далеком прошлом и детали немного размыты; смертные имеют лишь смутное понимание, и боги, как бы сильно они ни вмешивались, не могут поправить того, кто слишком доверяет одному или группе из них за сотворение мира.

У Доминика Дигана есть довольно простой пример этого явления. В: В какой культуре действительно был первый видящий? О: Все они. Представьте, насколько далеко вы можете зайти, когда рассматриваемые события, по определению, предшествуют записанной истории.

Очень хороший ответ
Этот ответ очень напоминает мне книги Splendor и Ruin.

Я предлагаю разделить их на пантеоны, каждый из которых правит миром, скажем, по 100 лет, а затем переключается. Возможно, все они расходятся во мнениях относительно того, как лучше всего управлять миром, поэтому, в конце концов, чтобы предотвратить всемирное разрушение и войну между богами, они согласились работать по системе ротации.

Бог мира был создан Богом, который намного могущественнее богов. Разные мифы о начале миров — это просто разные толкования этого высшего Бога. Возможно, именно этот Бог вмешался и создал систему ротации, чтобы защитить свое творение.

Теперь я представляю себе рекламную площадку божественного таймшера. «Вы покупаете не население. Вы покупаете долю населения. Вы собираетесь править людьми какое-то время в году, так почему бы не получить долю великих людей?»

У людей есть отдельные правительства и нации, возможно, боги одни и те же. У них может быть совместная работа по созданию мира, но, как и у людей, у них проблемы в общении, вскоре после Сотворения мира они начинают расходиться во мнениях о том, что им делать, они начали разделяться на более мелкие группы богов-единомышленников, это приводит к Короткая война После войны договор разделил мир на территории, и каждый паратион отдавал одну территорию под управление.

Люди на каждой территории отдают должное богам, которые правят там, за все творение.