Как авраамический Бог откроется людям, чтобы убедить их в том, что Он авраамический Бог? [закрыто]

Учитывая состояние нашего мира сегодня, а также писания и верования трех основных авраамических религий; Иудаизм, христианство и ислам, давайте предположим, что «истина» — это некий вариант трех верований. На самом деле есть только один Бог с его верными качествами, и Он посылал священные писания и пророков, но каждое из них было искажено/испорчено человеком с течением времени, и каждая религия развивалась в течение тысяч лет, чтобы быть такой, какая она есть сегодня в нашем мире, отличной от друг друга.

Однако теперь Богу это надоело, поэтому Он решил открыться людям и полон решимости убедить, по крайней мере, иудеев, христиан и мусульман в том, что Он их Бог, и все они были немного неправы. Теперь Он здесь и требует преданности, уважения, послушания и молитвы.

Вопрос в том, как Он может это сделать? Как Он может открыться таким образом, чтобы убедить Своих последователей? Очевидным было бы то, что Он просто «заставит» изменить сознание людей, и это будет сделано... но это скучный ответ. Убедит ли людей воскрешение мертвых? Убедит ли иудеев мгновенное восстановление храма на горе? Убедит ли иудеев и христиан представление Библии в первоначальном виде со всеми заполненными пробелами (например, пробелами в свитках Мертвого моря), а также несколькими дополнительными книгами, которые выглядят естественным продолжением известной в настоящее время Библии? Убедит ли мусульман еще один источник пресной воды в Мекке или расколовшаяся надвое луна? Как насчет большого количества дождя? Или Бог обречен недоверием человека? Откажутся ли люди верить Ему, что бы Он ни делал.

Напоминает мне последние сезоны Stargate: SG1. Требование преданности, уважения, послушания и молитвы, а также демонстрация реальной силы не доказывают, что они являются теми, за кого себя выдают, особенно когда за ними следуют существенные исправления предполагаемого писания.
Есть ли какой-то подход, которого вы хотите избежать? Вы хотите быть как можно более тонким или включать и выключать солнце, как настольную лампу, излагающую азбукой Морзе «Привет, это Бог Авраама здесь», было бы слишком OTT?
Здесь есть парадокс. Всемогущий Бог, конечно же, будет иметь силу влиять на умы и чувства каждого человека в мире. Поэтому все, что вам нужно, — это существо, достаточно сильное, чтобы сделать это, и чтобы он заставил нас поверить, что он — Бог. Таким образом, как бы убедителен Он ни был, у нас нет способа узнать, что Он не просто меньшее существо, которое просто обладает этой способностью и манипулирует нами. Поэтому доказательство разрыва между меньшим существом и Богом невозможно. Хотя он/он может повлиять на нас, чтобы мы не подвергали сомнению это, но тогда он/он на самом деле не доказывает, что он/она себя проявляет, просто заставляет нас думать, что он/она доказывал.
Любой или все возможные методы доказательства, описанные вами в третьем абзаце, вероятно, будут работать, за исключением метода «представляет полную Библию». Уже существует несколько «канонических» версий Священных Писаний: еще одна не окажет реального влияния.
Вероятным результатом будет не объединение этих трех религий, а создание четвертой. Это уже было два раза.
@Fixed Point С этим вопросом возникла проблема. Если вы спросите кучу людей, которые не всеведущи, что бы сделало всеведущее существо, вы вряд ли когда-либо получите правильный ответ. Трудно предсказать действия такого умного человека, как вы, не говоря уже о ком-то умнее. Может быть, что он мог сделать в качестве вопроса?
Многие люди поверят, что вы антихрист.
Исторически Бог не мог доказать свое существование людям времен Моисея. Он пытался проявить свою силу через 10 казней, которые он наслал на египтян, и они все еще отказывались верить, что он был единственным истинным Богом. Я не думаю, что есть большая разница с людьми сегодня. Только люди с глубокой верой поверят, что это был Он.
В Священном Писании Бог являет себя много раз и разными способами, от горящих кустов до огненных столпов и проявлений силы, таких как казни в Египте и расступившееся Красное море, и люди до сих пор отказываются верить .
Если бог покажет себя, то некоторые люди решат, что бог — злобный диктатор. (Бог убивает множество людей наводнениями и эпидемиями в Ветхом Завете). Ожидайте движения сопротивления, если только Бог не заставит любого, кто возражает, упасть замертво.
Учитывая количество сумасшедших случаев в социальных сетях, еще один, претендующий на роль бога, не будет выделяться. Небольшое чудо, увиденное несколькими людьми, может быть мистификацией, если бог хочет выделиться, ему нужно чудо, которое не смог бы сотворить ни один фокусник, которое видели миллиарды.
Перефразируя Тайвина Ланнистера: любой бог, который должен говорить «я (а) бог», не является истинным богом . Если бог делает вопрос веры в их существование одной из интерпретаций, субъективного опыта и дебатов... тогда он на самом деле ни в каком смысле не является богом . Тогда они просто сверхъестественные существа с некоторыми способностями. Само действие по раскрытию себя всем и утверждающей власти открывается для людей, чтобы сказать: «Зачем мы вам это даем?». Если они говорят: «Я заставлю тебя», то мы говорим: «Ты хулиган». Если они говорят: «Ты можешь выбирать», они не боги.
@MichaelK Это неверно в отношении этого вопроса. В иудео-христианском мировоззрении говорится, что Бог считает свободную волю человека превыше всего. Это потому, что Он создал нас для того, чтобы могли быть другие разумные существа, которые могли бы поклоняться Ему «на личном, а не на машинном уровне». (Шеффер Бытие в пространстве и времени , стр. 60.) В результате Он не рассматривает принуждение людей к признанию Его суверенитета как вариант; как Он Сам сказал: «Вы поверили, потому что увидели Меня? Блаженны невидевшие и уверовавшие» (Иоанна 20:29).
Разве смысл быть Богом не в том, что он достаточно умен, чтобы точно знать, как убедить всех, а также достаточно силен, чтобы сделать это?

Ответы (18)

Авраамическому Богу легко убедить нас, что он всемогущ , и, как следствие, мы должны повиноваться Ему, если знаем, что для нас хорошо. Убедить нас в том, что Он всемогущ , невозможно.

Предположим, что Бог возвещает о Своем возвращении какими-то захватывающими чудесами, которые полностью нарушают законы физики, какими мы их знаем. Вместо тишины на молитвы теперь отвечают больше чудес, а может быть, просто дружеский и разумный совет. Некоторые из мертвых возвращаются к жизни, чтобы описать, что такое рай и ад. И так далее.

Даже самый скептически настроенный наблюдатель согласится, что это чрезвычайно могущественное существо, чьи атрибуты согласуются с атрибутами Авраамического Бога. Возможно, будет справедливо заключить вне всяких разумных сомнений, что вновь явленный Чудотворец и Авраамический Бог — одно и то же существо.

Однако Бог не может доказать, что Он может что-то сделать . Наша способность ощущать и обрабатывать информацию ограничена. Мы также знаем, что наш разум можно обмануть. Если Бог показывает нам, как выглядело сотворение вселенной (насколько мы можем это воспринять), действительно ли это происходит или это просто очень убедительная галлюцинация? Является ли Бог единственным существом, способным творить чудеса, или есть и другие, которые предпочли не открываться нам? По определению, на эти вопросы нельзя ответить.

С точки зрения очень старого богословского спора гностическая ересь не опровергнута. Мы можем согласиться с тем, что это существо очень могущественное, но откуда нам знать, что это не сатана, пытающийся нас обмануть? Мы не знаем.

Хорошие моменты. +1
+1 Именно то, что я учитывал при публикации этого. «Мы можем согласиться, что это существо очень могущественное, но откуда нам знать, что это не сатана, пытающийся нас обмануть?» Я надеялся, что именно на этот вопрос можно будет ответить.
В основном вам нужно было бы сказать, если есть несколько откровений, и это ново... разумно ли это? Бог дал нам разум с Разумом, и Он не стал бы просить нас принять откровение, требующее от нас отрицания нашего Разума. Кроме того, все 3 Веры сходятся в этом: Сатана — это гордый дух, который не может выносить смирения или насмешек. Он терпеть не может смиряться. Совместимо ли то, как представлено это новое Откровение, со смирением Дающего это Откровение? Кроме того, Сатана был бы Противником, который также является Разделителем. Он разделяет или объединяет? Человек может рассуждать о Добре до известной степени.
Разве не именно так поступил Божий сын Иисус из Назарета во время своего служения?
+1 за friendly and sensible advice. Почему религии всегда больше любят чудеса, поражения, проклятия и прочее вечное?
@DamianYerrick: спасибо за объяснение, какого Иисуса вы имели в виду, иначе я мог бы спутать его с Иисусом, который работает в Dominos.
От авраамического бога не требуется, чтобы он был всемогущим, это только христианский или более поздний вариант. В иврите/арамейском языке нет эквивалентного термина.
Замечу, что «убедить нас во всемогуществе» и «доказать, что он всемогущ» — разные вещи. Первый может быть гораздо более низкой планкой.
WRT первое предложение абзаца 3 - я думаю, вы недооцениваете, насколько скептичными (или, может быть, просто упрямыми) могут быть некоторые наблюдатели.

Если не считать переписывания существования, чтобы заставить всех поверить в то, что он настоящий и единственный бог, вероятно, ничего не остается. Люди действительно упрямы, когда дело доходит до давних и прочных верований и убеждений, и у всех у них разные представления о том, кто их бог и что он будет делать.

Огромное количество людей смотрело бы на него и думало: «Я не думаю, что Бог поступил бы так», независимо от того, что он делал. Нет ничего общего у всех верующих, даже внутри одной религии, не говоря уже о межрелигиозных отношениях.

Слишком много людей с разными идеями.

Я не думаю, что это возможно.

Я не могу говорить за евреев и мусульман, но в христианстве Бог определяется тем , что мы знаем о Его характере/атрибутах. Следовательно, если появляется очень могущественное существо, претендующее на роль Бога, но не придерживающееся того, что мы знаем/понимаем из Писания, и/или (для католиков) противоречащее установленной Традиции, то это существо никак не может считаться Богом. Согласно собственным библейским критериям определения того, исходит послание от Бога или нет, это существо будет не Богом, а просто очень могущественным существом, пытающимся обмануть верующих.

На самом деле, если появляется могущественное существо, претендующее на роль Бога, но не строго придерживающееся богооткровенного Писания, мы, христиане, уже ожидаем его... и он Зверь/Антихрист. Так что да. Неловко.

Как бы то ни было, когда антихрист все-таки появится, очевидно, что большая часть мира будет убеждена и последует за ним. Так вот что.

Но наверняка в результате возникнут крупные расколы и конфликты. Не было бы никакого способа заставить всех просто поверить утверждениям этого существа и просто согласиться с ним. Это будут новые Крестовые походы, издание 2Xth Century: Now With Nukes (TM)!

Пока он посылает антихриста впереди себя, с ним все должно быть в порядке, поскольку большинство христиан ожидают, что он вернется после прихода антихриста.

Порази неверующих!

Удары молнии

Все, что нужно сделать Богу, это взять всех и везде, кто не верит в него, и поразить их молнией. В помещении, под землей, в самолете, в клетке Фарадея, в резиновом комбинезоне или как-то иначе. Удар молнии.

Первый выстрел молнией, разумеется, будет несмертельным. Достаточно, чтобы вселить страх, достаточно, чтобы показать Божью силу, и достаточно, чтобы показать, что Он знает, кто вы и во что вы верите. (Бог верит в капитализацию вещей.)

Конечно, некоторые люди попытаются это объяснить и будут цепляться за свое неверие, но для этого есть простое решение. Больше молний.

Он мог сделать полностью совместимую новую версию Windows без ошибок, которая понравится всем пользователям Mac и Linux.
Только для верующих. Неверующие получают Windows ME.
Многие поверят, что это сделал не Бог, а какое-то злое существо. ("Бог любит людей, зачем ему их бить?") Что ни делай, существование Бога не докажешь - любое чудо можно объяснить действием какого-то другого существа. Вы можете сделать так, чтобы казалось вероятным , что Бог есть, но люди могут только верить в это, но не знать этого.
@user31389 user31389 Простое решение: взять всех этих людей и поразить их молниями. В конце концов, останутся только верующие.
@ckersch Ну, если вы хотите, чтобы все живые люди верили в вас, вы можете просто убедиться, что неверующие не живут. Но я думаю, что вопрос был в том, чтобы убедить людей, а не избавиться от них.
Полностью совместимая версия Windows без ошибок? Есть вещи, которые даже бог не может сделать. Это все равно, что просить мышь, которая может дышать под водой, иметь 9 ног и бегать со скоростью 50 миль в час. Внося изменения, вы перестаете быть чем-то вроде мыши.
Цитата из « Маленьких богов» Терри Пратчетта : «Богам нравится видеть рядом атеиста. Им есть к чему стремиться».
Это только доказывает, что это кто-то с какой-то обычной властью управлять погодой, но этому нельзя противоречить ... Значит, должен быть высший Бог, который может управлять погодой И быть опровергнутым ...

Размещайте рекламу в Twitter, Instagram и Facebook, используя невозможное для получения имя пользователя, такое как #GOD. Шучу... вроде...

Вместо того, чтобы радоваться настоящему, придерживайтесь старых фаворитов бренда. Авраамическое Божество предпочитает общаться с нами, смертными, через пророков, но, поскольку Он обращается по крайней мере к трем аудиториям, Он должен явить по крайней мере трех представителей, каждый из которых является воплощением значительной исторической личности в своих целевых религиях. Для иудаизма и ислама такими представителями будут пророки, а в целях безопасности представителем христианства, вероятно, должен быть один (или несколько) апостолов. Разыгрывание Второго пришествия в качестве начального шага в Его повторном представлении может спровоцировать Армагеддон, поэтому карту Иисуса следует либо отложить на потом, либо убрать из колоды.

Явить каждого из представителей в аутентичных одеждах (подтвержденных радиоуглеродным анализом), говорящих на их исторически точных языках (предоставить нашим современным ученым выяснить, что они говорят) и доставить их в священные места, которые были бы недоступны естественные методы. По возможности позаботьтесь о том, чтобы их приходы были зафиксированы несколькими видеокамерами или хотя бы группой подростков с мобильными телефонами.

Причина рассмотрения нескольких представителей христианства связана с тем, что эта религия довольно разделена и разнообразна сама по себе. Один из апостолов мог появиться в спальне Папы, а другой мог материализоваться рядом с телевизионным евангелистом во время шоу в прямом эфире. Если евреям и исламистам нужно несколько представителей, смело посылайте их. Чем больше, тем веселее!

Как только все игроки будут на своих местах, начните игру. Пусть каждый из них начнет объяснять, почему религии, которые они представляют, неверны. Помните, что сначала их никто не поймет, но то, что они говорят, будет записано на видео и переведено позже. Тогда подождите, пока человеческие власти арестуют их и отправят в тюрьму.

Как только они окажутся за решеткой, пусть они пророчествуют на современном языке другим заключенным и охранникам. Затем, когда все смотрят на них, пусть они исчезнут и вновь материализуются в своих первоначальных местах прибытия.

Повторяйте по мере необходимости, пока власти не сдадутся; добавление других чудес, таких как удаление пуль и исцеление по мере необходимости. Как только власть предержащие признают поражение, пригласите ученых и ученых и начните перевоспитание.

Начните с вопросов, на которые могут ответить только ведущие ученые и богословы. Предоставьте пророкам ожидаемые ответы, поясняя каждый ответ отсутствующими неизвестными, но доказуемыми знаниями, где это уместно. Вскоре ученые, богословы и богословы тоже сдадутся и примут поражение.

Только тогда Авраамическое Божество готово проявиться. Пусть каждый из ныне известных пророков поведет свои съемочные группы и журналистов в одно, ранее нечестивое место, может быть, в действительно красивое место, которое Бог гордит своим созданием. Тогда и там, на глазах у всего мира...

Выходите на сцену и поклонитесь!

Стоит учесть, что с христианской точки зрения Бог разделил море... и его избранный народ обратился к Ваалу. Он затопил мир, но мы утверждаем, что это всего лишь миф. Он послал своего сына , который среди прочего воскрешал мертвых, и был распят своим же народом. Вы действительно думаете, что такой подход будет лучше?
Без учета непостоянной аудитории. Именно из-за этого события распятия я предложил небольшое изменение в старой традиции исцеления других. Эти новые пророки должны уметь исцелять себя, и быстро. Современные зрители слишком нетерпеливы, чтобы ждать 3 дня.
@NPSF3000 — Вирусные видео могут сработать!
За исключением того, что Божественное Присутствие должно быть за пределами человеческого понимания. Вот почему Бог никогда не проявлялся непосредственно перед человеком, но всегда за завесой или посредником.
Интересная мысль: если бы Мухаммеда вернули из мертвых (как пророка исламского мира), подлежали бы смертному приговору любые его съемки за то, что они показали, как он выглядит?
Я согласен с @NPSF3000; Апокалипсис Иоанна говорит, что Бог в значительной степени сделает более или менее точно то, что вы говорите (плюс «поразит неверующих» из ответа Ккерша), но люди все равно не поверят.

Бог мог убедить всех нас довольно просто: дайте нам знать и чувствовать все, что он знает и чувствует на мгновение.

Как заметил бы св. Августин Гиппопотамский, наш разум не лучше понимает Бога, чем ночной горшок, вмещающий целое море, но наверняка каждый из нас напомнит то, что убедило его.

Это не то же самое, что превратить нас в молящихся автоматов, поскольку теоретически каждый из нас все равно может выбрать борьбу с Богом, но он будет знать , что Он существует.

К тому же это был бы не скучный сценарий: представьте, что все везде

  • зная, что Бог существует
  • сравнивая то, что они помнят

Он сделал бы все следующее (в основном обратное этому ответу ):

Христианское определение Мессии требует определенных доказательств. Он должен:

  • исцелить раненого
  • оживлять мертвых
  • Принесите хорошие новости бедным

Еврейское определение гласит, что Мессия должен:

  • сбор изгнанников (это касается всех колен, а не только Иудеи).
  • восстановление религиозных судов, конец зла, греха и ереси
  • награда праведникам
  • восстановление Иерусалима (как бы вы вообще это интерпретировали? Иерусалим теперь живой город.)
  • восстановление линии царя Давида (не уверен, как Он докажет это, поскольку ДНК того периода не существует и не заслуживает доверия. Возможно, Ему это не нужно, если Он может соответствовать всем остальным критериям.)
  • восстановление храмового служения (Для этого нужно убрать Купол Скалы с Храмовой горы в Иерусалиме? Сложно. Многим скажут просто «съесть это».)

Для ислама Богу необходимо будет соответствовать многим из 99 атрибутов Аллаха . Если Он сможет это сделать, то и мусульмане должны принять его.

+1 Споры вокруг Купола Скалы и Храма вызовут проблемы, поскольку Он пытается убедить обе Веры в Своей божественности и суверенитете. Бросить всю Храмовую гору в провал может быть лучшим начальным ходом.
Вот вам: judaism.stackexchange.com/q/10599/472 , judaism.stackexchange.com/a/25581/472 и, чуть более беззаботно, judaism.stackexchange.com/q/55237/472 . (Это все о довольно незначительном моменте и просто для вашего сведения. Если вы хотите обсудить больше, давайте перейдем к чату.)
Что касается восстановления Иерусалима, как насчет того, чтобы он договорился об идеальном решении арабо-израильского конфликта, и чтобы в Иерусалиме или Газе больше не было боевых действий?

Повторите эпидемии чумы в Египте в дни, предшествующие Пасхе, одновременно размещая рекламу в Твиттере и Фейсбуке. Каждая язва издевается над определенным древнеегипетским богом и должна демонстрировать власть Авраамического Бога над всеми другими божествами (поэтому маги не могли воспроизвести их всех). Поощряйте ученых прийти и проверить, действительно ли Нил является кровью. Может быть, придумать еще несколько напастей, опровергающих силу индуистских и прочих божеств. Это должно убедить большую часть иудаизма и христианства.

Пусть Элиза и Иисус (последний, принимая ислам или христианство) заводят учетные записи в Твиттере и путешествуют по миру, начиная с Иерусалима, где им удается договориться об идеальном решении арабо-израильского конфликта, а затем творить другие чудеса. Независимо от того, верен ислам или нет, было бы благоразумно привезти Мохаммеда на Ближний Восток и заставить его работать над урегулированием суннитско-шиитского раскола. На самом деле, простое установление мира на Ближнем Востоке в целом доказывает, что Он могущественен, хотя и не всемогущ.

Верните Авраама тоже.

Для людей науки, начните трахаться с законами физики. Ускорить скорость света совсем немного, замедлить скорость света совсем немного, но достаточно, чтобы быть обнаруженным. Локально увеличить постоянную Планка. Дайте ученым Ответ на действительно важный научный вопрос с доказательствами и доказательствами, а затем измените Ответ на этот вопрос. Заставляйте звезды появляться и исчезать в ночном небе. Верните их во времени к Творению.

К черту космологию. Сделайте Землю вогнутой на несколько дней, сделайте ее плоской на несколько дней, играя с физикой. Заставить Землю буквально вращаться назад без жертв (или с несколькими, но это убило бы всех на Земле, если бы там ничего не было).

Наконец, рекламируйте Небеса по телевидению и говорите людям, что вы должны верить в Его религию, чтобы попасть туда. Постройте там несколько хороших курортов, дайте им безлимитный, мгновенный Wi-Fi, и пусть мертвые общаются по скайпу со своими умершими родственниками. Также рекламируйте Ад и берите интервью у Злых Язычников по Его выбору о том, как сильно они хотели бы, чтобы они выбрали христианство или ислам (я не думаю, что в иудаизме есть рай, но я не уверен). Предложите несколько демонстраций и туров по каждому из них.

Всемогущество нельзя доказать, но авраамическая природа может, а авраамическая природа подразумевает всемогущество.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Синкретизация поможет. Синкретизируйте каким-то образом пророчества ислама, христианства и иудаизма о последних временах, и все готово. Все еще будут некоторые сомневающиеся, но господи, Небеса хорошо смотрятся по телевизору…

+1 Собирался дать аналогичный ответ. Бог Авраама может воскрешать людей из мертвых... так что возьмите с собой Авраама и других основателей религии, чтобы они поручились за вас.
Это еще не значит, что он всесилен.
Так превратить 42 в... 43?

Я не думаю, что есть ответ, кроме того, что вы назвали «скучным ответом». Люди не верят в Бога-Творца всемогущего только потому, что Он этого не хочет. Что такое человечество по сравнению со Всемогущим Богом? Это ничто! Люди склонны приуменьшать силу Бога и думать, что они могут действовать против Его воли, но все находится в Его воле, даже когда люди не верят в Него, потому что Он позволяет им.

Итак, чтобы убедиться в Его существовании, Ему достаточно захотеть.

Довольно легко, если бы это было в Его природе.

Если бы Он захотел, Бог мог бы легко создать обстоятельства, в которых все должны были бы верить. Ведь Он всемогущ , всеведущ, всемогущ. Однако ключевое слово «хочу».

Я не уверен, верно ли это для иудаизма и ислама, но в христианстве природа Бога неизменна. Это побочный эффект Его вечной («все время одновременно») природы; если бы Он изменился, это вызвало бы парадокс деда, заканчивающийся вселенной. В результате Он неспособен на такие вещи, как грех, поскольку они противоречат Его природе. Подумайте об этом так: в моих силах выкинуть ваубаггера и потроллить всех на Worldbuilding.SE, но это против моей природы; следовательно, это также может быть невозможно.

Еще одна вещь, которую христианство считает верной в отношении Бога, заключается в том, что Он ценит свободную волю человека. На самом деле, это единственная причина, по которой Он создал нас. Как метко выразился великий теолог Фрэнсис Шеффер, наша цель — «любить Его на личном, а не на машинном уровне». ( Бытие в пространстве и времени , стр. 60). Эта ценность нашей свободы воли заходит так далеко, что Он даже позволяет людям продолжать грешить, поскольку они выбирают это. В результате этого христиане пришли к выводу, что она находится в Божья природа всегда уважать свободную волю человека.

Поскольку Божья природа неизменна, и в Его природе заложено позволять людям свободную волю, Он не может заставить людей признать Его существование.


Независимо от того, способен ли Бог заставить каждого поверить в Него, я думаю, стоит упомянуть, что если христиане увидят группу людей, приходящих к вере в существо/человека, называющего себя Богом, они, вероятно, решат, что он есть Бог. Антихрист. Если, конечно, Антихрист еще не пришел...

Ключевое слово: Всемогущий

Есть много ответов, говорящих о том, что это не могло произойти по разным причинам x, где x - это некоторая часть человеческой природы, которая заставляет нас во многом не соглашаться. Разумный аргумент.

Однако в нем не хватает сути. Если это авраамический бог, то он всемогущ. В том смысле, что он может все. Поэтому он может просто заставить всех нас поверить в него, просто пожелав этого.

В вопросе используется фраза: «Бог обречен из-за недоверия человека?» Очевидный ответ для Бога, сотворившего человека недоверчивым , — нет.

... Господь дал, и Господь взял; благословенно имя Господа. (Иов 1:21)

Для этого есть приложение... ах, я имею в виду пророчество...

Захария 14:4 содержит пророчество о том, что «Господь» будет стоять на Елеонской горе, и что она разделится пополам, двигаясь на север и юг, образуя большую долину.

Контекстуально это должно произойти во время великой битвы вокруг и/или в Иерусалиме, и также происходит бегство.

Если кто-то присутствует или бежит в этом направлении, должна быть возможность увидеть и/или встретиться с Ним.

См. также Матфея 24:30, где пророчество говорит, что все племена земли увидят пришествие Сына Человеческого. (Сын Человеческий является одним из титулов Иисуса.)

Так что это заботится о показной части. Что касается убедительной части, то есть одно пророчество из Аввакума 2:14, которое может сработать: «Ибо земля наполнится познанием славы Господней, как воды наполняют море».

Не совсем конкретно, но, по крайней мере, это источник. Я уверен, что в Торе и Коране есть еще кое-что, что можно сказать по этому поводу, но моих иврита и арабского несколько не хватает.

Читая другие отличные ответы, мне пришла в голову новая мысль. ...и это еще более соответствует Его изначальному ветхозаветному брендингу.

Затопить мир и убить всех неверующих. Поручите одному преданному члену каждой веры построить дугу и собрать несколько животных; тогда вызывай дождь!

Небольшая проблема с этим. Он сказал, что больше не будет наводнять мир. Радуга доказывает это. В следующий раз это должен быть огонь.
...или затопить мир чем-то кроме воды . Как серная кислота.
Большая проблема. Множество лодок, даже со стеклянным дном, выдерживают воздействие серной кислоты. У людей сейчас много технологий, поэтому сработает ли огонь? Вы могли бы оставаться на воздушном шаре все время? Или на подводной лодке, космической станции или где-то еще?
@DonaldHobson: Это именно «проблема». Слишком многие из «неверных» переживут еще один потоп. Пережить такие бедствия помогают не только морские технологии, но и консервирование продуктов питания (консервы и т. д.). И последнее, но не менее важное: будет по крайней мере группа Лизы Симпсонов, выясняющих, что наводнение было вызвано цепью естественных причин.

Вам нужно будет исполнить Мессианские Ожидания В основном все 3; но синхронизировать их как-то.

Тот факт, что Чудотворец и Бог одинаковы, не убедит приверженцев ислама, их представление о Боге делает настолько абсурдным и ниже Бога принимать что-либо, что может ограничить любой его аспект, включая получение материального тела. Никто из троих не верит, что у Него есть тело; Бог — это огромный изначальный разум, создавший мир. Вам почти нужен предшественник «Иоанн Креститель», предсказывающий скорое возвращение Иисуса, у которого, по мнению мусульман, есть второе пришествие. Иисус — пророк в исламе и, возможно, единственный человек, который может убедить их в том, что «X» версия Бога — это реальная сделка. На самом деле Иисус демонстрирует в Коране больше чудесной силы, чем сам Мухаммед.

Этому Иисусу также нужно будет объяснить христианам, как они отклонились от Истины, в то же время убеждая их, что они все еще находятся в пределах основных истин, если они верят в них. Сохранишь ли ты Троицу или нет? Если вы это сделаете, то у вас может быть способ сделать эту работу хорошо. комментарий(Иисус претендует на своего рода Божественное Сыновство и власть прямо от Отца) Или, может быть, Иисус — та же Личность, что и Отец, — таким образом, он божественен. [Христиане говорят, что Сын есть Логос или Премудрость Бога; где это почти похоже на то, что Самоосознание Бога настолько реально, что становится второй личностью, имеющей ту же природу и опирающейся на тот же Источник Силы, что и Отец. Святой Дух — это Любовь сына и Отца, которая становится настолько реальной, что имеет свой собственный характер/личность). Этот вернувшийся «Иисус» также должен оправдать ожидания евреев в отношении их концепции Мессии, который восстановит совершенные жертвы и исполнит все их жертвы, так что единственной оставшейся «жертвой» будет Тода [Благодарение] Жертва хлеба / зерна.

Храм, вероятно, потребуется перестроить; но вам нужно будет исполнить ожидание, что Бог снова обитает в Святом Святых в храме. Если бы Иисус был также Богом, и Он совершает совершенную жертву в храме... тогда вот, Божье присутствие теперь снова в Храме. Ему нужно будет убедить мусульман, что можно строить над Куполом Скалы. Тогда вы могли бы Убедить христиан, что жертвоприношение в День Благодарения (Тода) — это то же самое Жертвоприношение Хлеба и Вина, описанное в Ветхом Завете. Мертвые должны вернуться к Жизни, так как это требование как Ислама, так и Христианства; возможно иудаизм тоже. Иисус мог бы сказать что-то вроде: «Поскольку я претворил Хлеб и Вино в свое Тело и Кровь, пусть теперь Тело Христово/Семья Божья снова преобразятся в плоть и кровь». тем самым исполняя христианское понимание Тайной вечери, апокалиптических ожиданий, а также воскрешая мертвых таким же образом. Разговор о шоу силы!

Самое неприятное место, которое вы обнаружите, заключается в следующем: верна ли идея христианства о Божественном сыновстве и сонаследничестве Христу? Или отношения Божественного Раба и Господина в Исламе верны? часть исламской эсхатологии предсказывает, что Иисус придет, чтобы «сломать кресты», что, по их мнению, означает начать войну с христианами. Может быть, вы могли бы перевернуть это с ног на голову, сказав, что имелось в виду то, что Иисус возвращается, чтобы сломать кресты, которые мы все несем, чтобы дать нам вечный покой (именно это означает слово суббота) от греха и вины. Все трое верят в единого Бога, у которого есть один народ на Земле, поэтому, если этот «Иисус» собирается добиться успеха, Он должен объединить Божий народ — будь то Семья Божья или Рабы Божьи.

Бог должен убедить нас и оставить нетронутым христианское и еврейское понимание свободы воли и позволить нам решать, демонстрируя при этом силу и власть, которые Бог демонстрирует в Коране.

Как ни странно, Иисус или человек, который может убедить нас, что он Иисус, может быть единственным способом легко объединить такие разные верования.

* Вы могли бы объяснить, что Бог может принять ограничения материи следующим образом: поскольку Бог «придумал» мир для существования Своим бесконечно могущественным разумом, Он может «вписаться» в творение с помощью следующей аналогии: Бог может войти в мир таким же образом. это, когда вы мечтаете ночью (что является продуктом вашего РАЗУМА). вы также входите и принимаете ограничения этого мира грез; точно так же Бог входит и взаимодействует с продуктом Своего собственного разума.
Кто-то должен быть неправ, вам нужно решить, кто, где и в какой степени. Христианство и иудаизм во многом сходятся по сравнению с исламом с другими, особенно если углубиться в теологию.
Еще одна мысль: вы могли бы подойти к диалогу и убеждению мусульман тем же путем, что и для исполнения мессианских ожиданий евреев: евреи ожидают, что Мессия исполнит их законы Моисея, которые многие считают исцеляющим учителем, указывающим нам на любовь к Богу. Духом закона, а не Буквой. Сделайте это с мусульманскими законами о чистоте (а также убедите их, что Абдул Джабар из 9-го века не был еретиком), и вы продвинетесь в исламе ОЧЕНЬ долгим путем к объединению с христианами и евреями.
Божественный Иисус несовместим с иудаизмом, но является требованием христианства.
@ Чарльз, в подавляющем большинстве это христиане, пытающиеся евангелизировать евреев. Есть основные принципы двух религий, которые находятся в конфликте. Я не хочу превращать эту цепочку комментариев в религиозный спор; не стесняйтесь пинговать меня в чате, если вы хотите, чтобы я уточнил.
@MonicaCellio Если вы все еще хотите уточнить, то в каком чате? Я только что выбрал ссылку на чат WorldBuilding и получил страницу со множеством чатов.
@ Аарон, я имел в виду нашу главную комнату, Factory Floor, но сейчас у меня не так много времени для расширенного обсуждения. Вот несколько вопросов от Ми Йодея, которые могут помочь: является ли христианство идолопоклонством? , почему Бог не принимает человеческий облик? , почему Иисус не мессия? . Есть некоторый жаргон, но мы все равно пытаемся предоставить достаточно контекста, чтобы понять; пожалуйста, прокомментируйте там, если у вас есть вопросы. См. также мошенничество J4J . Спасибо.

Читая все остальные ответы, я пропускаю одну концепцию.

Все авраамические религии действительно сосредоточены на Писании.

Самый быстрый способ убедить людей в том, что нужно делать именно так, как рекламируется.

И вы должны соблюдать сроки. Вы не можете начать с тех же событий, которые уже описаны в Священном Писании. Сценарий вашего физического приезда уже написан.

Таким образом, для христианства путь должен заключаться в организации откровения. Готовьтесь к трубам, второму пришествию и так далее.

О, и нет. Вы не можете иметь все три одновременно. Или быть всемогущим, вы можете.

Подойдем к этому вопросу не с миростроительной точки зрения, а с философской.

здесь у нас есть два вопроса: как бог докажет свое всемогущество и, что гораздо важнее: ПОЧЕМУ?

Как Бог НЕ доказывает свое всемогущество?

Как бы вы хотели, чтобы он доказал свое всемогущество? Проливной дождь на людей? Поразить их молниями? Сжечь их в костре или преследовать их болезнями? Легче ответить на противоположный вопрос: что нельзя считать доказательством всемогущества? Краткий ответ: Ни о чем из вышеперечисленного.

Мы живем в то время, когда практически каждый может купить устройства, чтобы поражать других «молниями», и хотя они не используются таким образом, вы можете создать их так, чтобы они легко убивали кого-то и даже заставляли останки (почти полностью) «исчезнуть». .

Сжигание людей огнём в любом случае не является чем-то новым, так что это не доказывает особой «силы» или даже «всемогущества».

Болезни? Ну, мы еще не "совершенны" в этом, но мы уже можем создавать свои собственные болезни. Наука пойдет дальше и станет лучше в этом (в лечении и в их создании).

Дождь? Мы пока не можем вызвать дождь по нашей воле (хотя и близко). Но когда-нибудь и с этим справится наука. И утопить всех тоже толком не получится (потопа больше нет). Слишком много людей имеют доступ к лодкам, и даже если многие из них все равно умрут, среди верующих наверняка найдутся еще те, кто выживет.

Так что осталось??

Не очень хорошо выглядит, не так ли? Как он все еще может доказать свое всемогущество, если все, что он может сделать, может (более или менее) быть сделано человечеством почти так же хорошо?

Есть одна вещь, которую человечество не может преодолеть до сих пор и, вероятно, никогда не сможет полностью: Смерть.

Теперь у нас осталось два варианта, давайте рассмотрим их подробнее.

Бессмертие

Быть полностью бессмертным уже весьма впечатляет (я бы тоже не возражал). Однако доказывает ли это всемогущество? Нет, потому что есть оговорка: смерть остается силой рядом со всемогущим Богом, которого он все еще может бояться. В конце концов: что произойдет, если бессмертное существо умрет? Звучит как парадокс, но это не так. Если бессмертие — это сила, необходимая для удержания смерти в страхе, то сама смерть (рассматриваемая как сущность) все равно будет сильнее. Если бы бессмертный не обладал силой бессмертия, он бы умер и остался мертвым навечно. Смерть восторжествует.

Так что не умирать — это еще не доказательство всемогущества, и даже есть шанс, что когда-нибудь даже человечество сможет достичь этого состояния.

Какой второй вариант?

Умереть. Это так просто: он должен пройти через состояние полного бессилия . Он должен быть лишен всех последних искр силы, которыми он обладает. Если он действительно всемогущ, он может победить его, иначе он останется мертвым. В последнем случае смерть остается сильнейшей из всех сил (так сказать: смерть, мыслимая как сущность, была бы всемогущим богом), в первом он доказал, что он могущественнее самой могущественной силы (ага... ), он оказался сильнее смерти. Это может не убедить последнего упрямого скептика, но, по крайней мере, доказывает, что он сильнее, чем самое сильное, что мы можем воспринимать (если мы вообще можем воспринимать смерть).

Итак, чтобы доказать свое всемогущество или, по крайней мере, доказать, что вы являетесь самым сильным и могущественным существом, вы должны пройти и преодолеть смерть. Просто избежать этого недостаточно, вы должны «победить» его.

Но зачем ему это доказывать???

Это теперь актуальный вопрос здесь. Если он всемогущ, ему нет дела до того, что делают люди. Просто позвольте им сделать, последнее слово в любом случае остается за ним.

Самая заманчивая часть этого вопроса заключается в том, что мы никогда не узнаем, почему всемогущий Бог создал существ, способных отвернуться от него. Простой и легкий выход-ответ дают Кальвин, Лютер, позже Барт и другие: предопределение (Карл Барт: «theatrum gloriae dei»). На мой взгляд, очень неудовлетворительный ответ - тем более даже ответ, а не «обходной путь», чтобы избежать вопроса.

Возможно, нам придется дополнительно исследовать философскую связь между любовью и свободой (насколько я знаю, Вольфхарт Панненберг сделал это, хотя не знаю где). Но тогда возникает вопрос: почему всемогущему существу нужны другие существа, чтобы любить его и быть любимым в ответ? Конечно, мы можем сказать, что это произошло по свободной воле всемогущего существа, но почему у этого существа должна быть такая воля?

Мы можем ответить на вопрос КАК с определенной точностью, но мы совершенно не в состоянии найти удовлетворительный ответ на вопрос ПОЧЕМУ.

Опровергнуть всемогущество легко: создайте то, что вы не сможете разрушить, эй, смотрите, вы не всемогущи. Его либо нельзя создать, либо нельзя уничтожить. Чего я не знаю, так это когда бог стал всемогущим, потому что этого нет в оригинальных текстах, нет даже эквивалентного слова на иврите/арамейском языке. Христианский бог всемогущ, авраамический бог — нет.
@Separatrix: Слово «всемогущий» появляется уже в Быт. 17:1, Иова 6:4 (некоторые считают Иова самой старой книгой Ветхого Завета), и еврейская традиция никогда не думает о Боге как о чем-то, кроме всемогущего. О недостатках неразрушимого ящика Эпикура я рекомендую вам прочитать опровержение Бертраном Расселом существования Бога, но в основном: 1) Созидание/Разрушение требует определения; 2) Время – это рамка, делающая невозможное и возможное одновременно.
Перевод Адонай Цеваот как бога всемогущего является необязательным и технически неправильным, это в основном «командующий армиями» или «Господь всех воинств». Замените созидание/разрушение непреодолимой силой/недвижимым объектом, если вам не нравится эта терминология.
Шаддай, который также иногда переводится как «всемогущий», также может означать «достаточно».
Это не «достаточный», а «самодостаточный» (Strong's 7706), и это как второстепенное значение, основное значение — «всемогущий» (там же, ср. с англичанином). Кроме того, традиция никогда не предполагала ничего, кроме «всемогущего» для «шаддаи», самым ранним доказательством которого является Септуагинта («пантократос»), начиная примерно с 250 г. до н.э. Традиция никогда не предполагала ничего другого (ср. ауч Радак, Рашбам, Ибн Эзра и др. по этим стихам - насколько это применимо). Так что мои доводы остаются в силе. Однако как это точно соответствует содержанию моего ответа и помогает ОП?
@Separatrix Either it cannot be created or it cannot be destroyed.Может быть, он может создать что-то, что может быть уничтожено только Им Самим, но не какими-либо другими средствами во Вселенной (следовательно, это не может быть уничтожено, если Он этого не сделает). Мало чем отличается от пользователя root в компьютерной системе. Он всемогущ в том смысле, что может сделать все, что можно сделать :)
@xDaizu, вы только что наложили ограничение на всемогущество, что противоречит этому слову. Всемогущее существо должно быть способно сделать что угодно, иначе оно не всемогуще. Тот простой факт, что некоторые вещи просто невозможно сделать, означает, что всемогущество невозможно, следовательно, бог не может быть всемогущим.
@PatricHartmann, Шаддай появляется только один раз, все переводы являются мнениями, поскольку у нас нет другого контекста, в котором можно было бы искать для него значение. Это могут быть мнения людей, живших тысячу лет назад, но мнениями они остаются.
@PatricHartmann, что касается того, как это помогает ОП относительно вашего ответа, у вас неверное определение бога из-за неверного определения его способностей. Это означает, что у вас неверные ожидания относительно того, что он сделает или сможет сделать. Бог не может доказать свое всемогущество, если всемогущество по определению не может быть истинным. Вы должны умерить свои ожидания до того, что было задокументировано и действительно сделано. Например, создание еще одной полноценной солнечной системы с разумной жизнью в пределах досягаемости нашего оптического телескопа вполне подойдет.
@Separatrix да, поскольку классическое определение всемогущего невозможно и, таким образом, скучно, я (своего рода ирония в щеку) изгибаю семантику здесь: Merriam-Webster определяет OMNIPOTENT: having complete or unlimited powerи COMPLETE: having all necessary parts : not lacking anything. Таким образом, учитывая множество A {вещей, которые ОН не может сделать} и множество B {всех вещей, которые можно сделать для кого-либо или чего-либо в данной вселенной} , всемогущее существо может быть определено как существо, для которого A ∩ B = ∅
Смерть в христианском смысле есть отделение тела от души и души от Бога; Бог не может быть отделен от Себя, поэтому Ему не нужно бояться смерти.

введите описание изображения здесь

Каждая основная религия имеет заранее написанные критерии для определения своего Бога

Я думаю, следует отметить, что все эти веры позволяют богу открывать себя на уровне человека к человеку через молитву, изучение и другие механизмы.

Христианство и ислам ожидают большого открытия в будущем, когда бог покажет себя всем людям. Это то, что я задокументировал ниже.

Ожидания христианства

На самом деле, один из самых сложных, но здесь так много совпадений, что я должен начать здесь. Они верят, что бог уже однажды явился во плоти и вернется во второй раз. Христианство считает, что и авраамический бог, и Иисус доступны для личных встреч в настоящее время. Вот чего Библия говорит ожидать во втором пришествии, которое может произойти сразу или распространиться (в зависимости от перспективы):

  • Одна или несколько сверхспособностей (Откровение 6:2)
  • Мировые войны (Откр. 6:4)
  • Мировой голод (Откр. 6:5)
  • Чума и нападения животных (Откр. 6:8)
  • Великое землетрясение, солнце почернело, а луна стала красной (Откр. 6:12).
  • Метеоритный дождь, густой, как смоквы, падает с трясущегося дерева (Откр. 6:13).
  • Какое-то атмосферное бедствие, заставляющее небеса «свернуться» (Откр. 6:14).
  • Большое смещение земной коры, «всякая гора и остров сдвинулись с места своего» (Откр. 6:14).
  • Большинство людей укрываются от всего вышеперечисленного в пещерах (Откр. 6:15).
  • Метеоритный дождь «огненный град» горит 1 3 rd поверхности Земли (Откр. 8:7)
  • Все травы на Земле и большинство деревьев уничтожены метеоритными дождями (Откр. 8:7)
  • Значительное падение метеора на Землю «нечто подобное большой горе, все пылающее, было брошено в море» (Откр. 8:8).
  • Земные океаны становятся ядовитыми из-за удара метеорита (Откр. 8:8)
  • 1 3 rd мировой морской жизни и морского судоходства, уничтоженного ударом астероида (Откр. 8:9)
  • Второй значительный метеоритный удар по Земле (Откр. 8:10).
  • Возможные удары по солнцу и луне (Откр. 8:12)
  • Язвы насекомых «подобны дыму» с жалом, которое причиняет агонию, но не убивает (Откр. 9:5).
  • 1 3 часть человечества, уничтоженная язвами, пережив все вышеперечисленное (Откр. 9:17)

Итак, вот удивительная вещь. Как бы нелепо это ни звучало, все вышеперечисленное, вероятно, произойдет примерно через 1 миллион лет, когда Глизе 710 со всеми ее планетами и ее кометным гало пройдет внутри орбиты Земли вокруг Солнца . Но это может произойти раньше. Мы все еще открываем новые звезды каждый день.

введите описание изображения здесь

Но есть еще кое-что для христиан. Следуя или во время всего вышеперечисленного, многие будут претендовать на то, чтобы быть Богом. Вот как Библия говорит христианам ожидать его:

  • Все умершие человечества будут восстановлены здоровыми и целыми, но людьми (Откр. 20:12-15).
  • Самому Богу будет непосредственно предшествовать второе пришествие Иисуса
  • Он прибудет в плавучий город (Откр. 21:2), имеющий примерно квадратную форму и 2220 километров (12 000 стадий) с каждой стороны (Откр. 21:16). Город покажется сделанным из золота (Откр. 21:18).
  • Смерти больше не будет. Нет больше грусти. Нет больше боли. (Откр. 21:4)

Ожидания от иудаизма

Иудаизм ожидает определенных вещей от возвращающегося авраамического Бога. Вы увидите, что есть много совпадений с тем, что ожидают христиане. Иудаизм позволяет богу появляться при личных встречах, но не лицом к лицу. Моисей позаботился о том, чтобы за ним пришел кто-то более великий, чем он. Этот человек предоставит дополнительную информацию.

Их ожидания:

  • Он построит Третий Храм (Иезекииль 37:26-28)
  • Он соберет всех этнических евреев обратно в исторические границы Израиля (Исайя 43:5-6).
  • Он откроет эру мира во всем мире. Покончить с ненавистью. Покончить со страданиями. Покончить с болезнями. (Исаия 2:4)
  • Будет потомком по отцовской линии от царя Давида (Бытие 49:10, Исаия 11:1).

Ожидания от ислама

Самый простой, и почему он последний. Ислам почитает Иисуса уже как минимум как пророка. Подобно христианству, ислам допускает возможность личного прихода бога в Эдн времен.

Вот ожидания Ислама:

  • Несколько ужасных бедствий, перекрывающих некоторые христианские верования ( ссылка )
  • Иисус вернется во второй раз ( Сура 4: 157-159 ), непосредственно перед возвращением Бога.

Видя города содомитов и сжигая их огнем с неба. Не смотри, или это соляной столб времени, ты недостоин видеть разрушение.

Приказав детям Израиля полностью уничтожить филистимлян на святой земле, убить всех мужчин, женщин и детей до последнего. Косвенно поддерживая их способность сделать это, но никогда явно не вмешиваясь в битву. Вероятно, вам нужен человек, стоящий на холме и держащий руки в воздухе на время боя.

и в значительной степени игнорируя остальной мир.

Несколько вещей, которые вам нужно помнить об авраамическом Боге

  1. У него очень узкая направленность
  2. Он не очень хороший, совсем нет

Наш нынешний моральный кодекс несовместим с моральным кодексом того периода, когда он имеет тенденцию появляться, и, весьма возможно, с его моральным кодексом. Его больше беспокоит уничтожение фруктовых деревьев, чем убийство невинных, которое, как правило, поощрялось.

Вещи, которые вы не увидите

  • Мир на Земле
  • Добра всем мужчинам
  • Любите мир и терпимость
  • Все, что касается царей или мессии, это все позже, а не в первоначальных текстах.

Что вы можете увидеть

  • Ангелы, но вам будет трудно узнать, что вы встретили одного из них, обычно они маскируются под обычных людей.
  • Многие люди умирают в священных войнах
  • Столпы соли
  • Лев может лечь с ягненком, но только лев снова встает.
  • теократия

Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня;

Бог здесь, я желаю вам удачи.

Я не знаю, что вы считаете «первоначальными текстами», но самое основное ядро ​​царей и мессий было там, по крайней мере, со времен Бытия. И был только один соляной столб - немного глупо, чтобы сделать его определяющей характеристикой.
@curiousdannii Генезис? Покажите мне источник. Тенах, а не Мидраш.
В Бытие 17:7 говорится о царях, происходящих от Авраама, а в Бытие 49:8-10 говорится конкретно о будущем царстве колена Иуды. Бытие 3:15 рассматривается христианами как минимум как мессианское. Говоря об «оригинальных текстах», я предполагаю, что вы имеете в виду что-то вроде документальной гипотезы. Верны такие теории или нет, и хотя никто не может оспаривать тот факт, что богословие развивалось на протяжении столетий и тысячелетий, в нем также много бесспорно очень древнего.
@curiousdannii, под оригинальными текстами я подразумеваю Тенах или его принятые переводы. Бытие 17:7 является основанием религии. Бытие 49:10 - это лидерство, а не царствование, хотя из-за этого цари традиционно происходят из линии Иуды. Как понять мессианство из Быт. 3:15? Речь идет о конфликте между женщинами и змеями.
Что ж, если вы принимаете какой-либо из Тенахов, то мессианские пророчества Исаии обязательно должны быть включены...
@curiousdannii, я отпущу вас, нет никакого упоминания о мессии, пока вы не перейдете к пророкам, а первый царь - Саул. Теперь пророки и цари на тысячи лет позже, и в этот момент у вас больше нет прямого взаимодействия с богом, только через посредников и сообщения. Мой аргумент состоит в том, что мы можем смотреть только на прямые действия самого бога, чтобы увидеть, каким он будет. Это означает эпидемии, огненные дожди и да, это время соляного столба.