Почему божествам нужно завоевывать веру?

Я читал много постов, в которых обсуждался метод создания религии или то, как бог завоевывает веру людей ( вот пример ).

Эти дискуссии заставили меня задуматься о том , почему обретение веры, а не только о том, как .

В моем сюжете отношения между людьми и «божествами» аналогичны отношениям Желязны « Властелин Света» .

Божества на самом деле не всемогущи в этом мире, они просто обладают передовыми технологиями. Эти божества используют людей и имеют методы, чтобы скрыть правду.

Я думаю, что у божеств возникнут ненужные проблемы, если они установят религию(и); люди будут знать о существовании божеств, они могут подозревать, что они вызывают плохие последствия, вызванные их эксплуататорскими действиями. Если люди знают, что эти божества — всего лишь нормальные формы жизни и что они несут ответственность за свои страдания, они могут оказать сопротивление. Хотя божества могут подавлять технологические достижения людей, им пришлось бы делать больше, чем просто прятаться, если бы люди знали об их действиях! Таким образом, я думаю, что самый простой и легкий способ для божеств сохранить свою силу — это скрыть свое существование.

Тем не менее, я все еще хочу, чтобы в моей истории была религия. Есть ли какая-то причина для божеств идти на такой риск и основывать религию? Или моя логика просто неверна?

Возможно, ваши божества получают больше доходов от рекламы, чем больше у них подписчиков. Вот почему люди заботятся о друзьях в Facebook и подписчиках в Twitter (и т. д.), верно?
В дисковом мире Терри Пратчетта боги получают свою силу благодаря вере своих последователей. Бог может творить великие чудеса, если у людей есть сильная вера в них, но если вера последователей слаба, то бог по существу бессилен.
«Поэтому я думаю, что самый простой способ — скрыть их существование». Все, что вам нужно для начала, это божество, которое не согласно с вами в этом вопросе =) При этом этот вопрос показывает только отрицательную сторону таких откровений. Каковы преимущества? Когда у вас есть баланс преимуществ и недостатков раскрытия, можно приступить к изучению того, почему такое раскрытие может быть желательным для некоторых божеств.
Я не совсем понимаю. Эти «божества» должны сосуществовать с людьми на планете? (Почему?) Есть ли причина, по которой «божества» должны быть известны людям? (Они видны? В одних и тех же местах?) В общем, «настоящие божества» имеют отдельный план существования, поэтому людей при желании можно полностью/абсолютно игнорировать. Но в вашей истории какой-то тип взаимодействия необходим/гарантирован...?
У Айзека Азимова были довольно веские причины для того, чтобы инопланетяне (или люди с другой планеты) поддерживали религию. Не вера в инопланетян как божеств как таковых, а вера в то, ради чего прихожанам нужен был Фонд как посредник, предоставляющий Фонду рычаги для контроля над ними.
В «Звездных вратах» (фильм/телешоу) Гоаулды сделали именно это — инопланетяне с более высокими технологиями правят тысячи лет, притворяясь богами. Вы можете извлечь из этого намек.
Мне нравится объяснение Stargate SG-1 "Ori". Подчинив свою волю «богу» или «богам», они получают часть силы, основанной на функциях мозга, которые вы больше не используете для самоопределения. Как облачная обработка.
@user2338816 user2338816 (1) Им нужно «потреблять» людей, поэтому божествам нужно «Устойчивое развитие». (2) Они могут свободно делать себя видимыми или невидимыми.
Я всегда представлял всю эту «потребность в общении» как игру в покер между божествами различных основных религий, где мы, как последователи, просто фишки казино в банке; чем больше фишек приобретает бог, тем богаче он становится - или, так сказать, потому что метафизические деньги - не самая чистая валюта...

Ответы (15)

Люди — продолжение богов

Большинство ответов можно рассматривать как естественные результаты более простого понятия: все растет. Бог ищет последователей, потому что вся жизнь, какой бы развитой она ни была, стремится к этому росту. Одна ось, рост которой может быть измерен и который может показаться «естественным» сверхразвитому, сверхсильному существу, — это протяженность тех, кто следует за ним, на кого он может оказывать влияние.

То, что последователи кажутся религией, на самом деле является скорее случайностью последователей, чем последователей: человеческие последователи кажутся культовыми. Тем не менее, домашние животные являются прекрасным примером последователей, которые не организуются как религия: Фидо не поклоняется (выполняет ритуалы и т. д.) своему владельцу — он просто собака, которая следует за хозяином повсюду и лает на вещи, которые могут представлять угрозу. .

Учтите тогда, что ваши «боги» — просто продвинутые существа, и один из способов, которым они стремятся защитить себя, — это модифицировать окружающую их экосистему. Люди делают это: они строят здания, например, и прячут припасы там, где могут их найти. Они делают это и в более крупных масштабах, таких как создание городов, канала погоды и системы экстренного вещания. Универсальные знаки «удушья» или «стоп» не являются религией; но каждый придерживается понимания о том, что они означают. Это так, что всем выгодно.

Компании тоже делают это, особенно в области компьютеров, где они продвигают «дополняющие продукты» и разрабатывают «экосистемы» для процветания своего продукта. Иногда это происходит в форме подавления определенной конкуренции, или раздачи части своего продукта бесплатно, или поиска субсидий или налоговых льгот для своего продукта, или поощрения поведения, которое создает потребность в их продукте. Брендинг в этом смысле подобен прозелитизму. Их называют «промышленными комплексами», потому что они выходят за рамки самого бизнеса.

Как это связано с богом? Даже сверхпродвинутым существам одни вещи будут казаться более легкими, чем другие. Поэтому в их интересах поощрять условия, облегчающие большую часть того, что они делают, в том числе обезопасить себя. «Религии» или большие группы самоорганизующихся последователей — отличный способ сделать это. Когда у вас много людей, которые следуют за вами, легко:

  • Позвоните им, если случится что-то неожиданное.
  • Используйте организацию, которую они уже создали, чтобы что-то сделать без предварительного стада кошек. (Вплоть до чистого труда.)
  • Не беспокойтесь об объяснении сложных идей, потому что они примут это на веру, сэкономив время.
  • Изолируйте или подавляйте конфликтующие идеи, группы людей или другие ситуации, которые будут иметь особенно неблагоприятный эффект.
  • Находите, фильтруйте и доставляйте вам информацию о самых разных вещах, для выполнения которых в противном случае вам пришлось бы приложить усилия. Или, возможно, не просто информация, а сырой материал или реальная сила (энергия, нефть, «вера», человеческая кровь).
  • Реагировать самостоятельно без вашего вмешательства.

Всегда ли подписчики будут поступать правильно? Вероятно, нет: но причина культивировать его в том, что тогда с большей вероятностью они будут поступать правильно. Они становятся продолжением «бога»: точно так же, как вы не можете правильно парировать мечом, если вы много тренируетесь с мечом, он может стать продолжением вас, и парировать становится очень легко.

В конце концов, как и в случае с менее богоподобными человеческими лидерами, это симбиотические отношения. Бог может найти большую пользу в последователях, как для сырых людей, на которых они влияют, так и для среды, которую они продвигают каждым своим действием. В результате они могут с любовью относиться к этой группе (подумайте о знаменитостях, которые всегда благодарят своих поклонников) и даже жаждать обожания, которое они дарят: наличие и успешное использование подписчиков приносит удовольствие ., и поэтому они будут поощряться делать это все больше и больше и пробовать более сложные вещи. Это просто расширение любой человеческой социальной структуры, только доведенное до предела: там, где число вовлеченных людей огромно, где способность бога влиять на них огромна, а разница во взглядах особенно велика. И вернемся к исходному пункту: поскольку польза от того, что многие существа работают вместе с вами, велика, нет причин делать что-либо, кроме как развивать это. Это приятно. У него есть полезность. Есть тысячи второстепенных причин. Почему бы вам не заняться развитием следующего? Единственная причина в том, что альтернативная стоимость по сравнению с другим занятием была бы выше, но трудно представить, что это могло бы быть.

Хотя меня вдохновляют многие ответы, я считаю, что решение, представленное в этом ответе, является наиболее разумным, а также содержит несколько полезных для меня идей. (в то время как в некоторых ответах я получаю только одну полезную идею. Я проголосовал только за эти ответы.)
Я рада, что это было полезно для вас!

Таким образом, очевидным ответом будет просто «гордость/эго», которая была драматической силой на протяжении всей истории Земли. Почему на протяжении веков люди хотели быть королями, императорами, президентами или мэрами? Конечно, есть люди, которые делают это из альтруистических побуждений, но многие люди хотят ощущения силы и признания, которое приносит власть.

Кто-то хотел бы, чтобы вокруг них сформировалась религия, потому что идея людей, поклоняющихся им, считающих их фантастическими и безупречными и готовых выполнить любую их просьбу, звучит привлекательно.

Блин, по тем же причинам, по которым многие дети хотели стать рок-звездами, потому что многие люди так высокого мнения о вас — это просто то, чего инстинктивно хочет большинство людей.

Ваши божества также, скорее всего, убеждают себя, что они заслуживают такого пересмотра, потому что они просто лучше, точно так же, как вы бы предпочли жизнь человека жизни муравья; это просто имеет смысл. Это не должно быть откровенно злым, но это почти наверняка эгоистично и потворствует своим желаниям.

И они чужие. Возможно, у них такое же отношение, как и у первых конкистадоров, прибывших среди «дикарей».
с/пересмотр/признание/ ?
И давайте не забывать о конкуренции ! В сериале Харшини (Дженнифер Фэллон) боги злорадствуют над другими богами, когда все идет своим чередом.

Похоже, что у ваших божеств больше мотивации для того, чтобы в целом контролировать веру, чем для того, чтобы им поклонялись.

Как естественные, так и явно сконструированные мифологии часто включают политеистических богов, которым поклоняются. Природные мифологии склонны приписывать это божествам, требующим услуг от смертных, простому тщеславию или патерналистским наклонностям со стороны божества. Созданные, однако, иногда представляют веру смертных в божество или преданность ему как непосредственное наделение этого божества силой. Возможно, это метафора и представляет силу, обретаемую учреждением по мере того, как доминируют его идеи, но, тем не менее, в естественных мифологиях вы нечасто видите богов, явно НУЖДАЮЩИХСЯ в своих поклонниках. В Евангелии от Луки Иисус утверждает, что Богу не нужны поклонники, говоря, что он может «из камней сих воздвигнуть сыновей Аврааму». (Луки 3:8) (Хотя это утверждение может быть отражением поворота от племенного божества к монотеистическому Богу.) Тем не менее,

Но это даже отдаленно не похоже на то, что у вас происходит. Ваши боги — могущественные технологи. Их мотивация для контроля над верой масс состоит в том, чтобы помешать кому-либо еще подняться по лестнице технического прогресса и угрожать их положению. Для этой цели не обязательно поклоняться «богам» напрямую: любая старая религия, которая навязывает некоторые идеи, препятствующие открытию микроскопического мира, сделает свое дело. Скажем, стекло — это демоническая субстанция, поэтому люди никогда не делают микроскопы, а если и делают, то никогда им не доверяют. Сделайте кочевой образ жизни религиозным обязательством, чтобы города никогда не образовывались. Нет конца разнообразию мыслимых религиозных представлений, которые могут тормозить технический прогресс. Фактически, Пол Фейерабенд утверждал, что идея исключительного «научного метода»

Фактор Х для ваших богов заключается в том, что они умеют только скрывать лестницу, по которой они сами поднялись. Если бы альтернативная история науки смогла достичь апофеозной машины (что-то вроде вопроса «Может ли русалка когда-нибудь построить радио?»), от которого зависят ваши боги, попытка сдерживать подающих надежды разумных людей, не уничтожая их, может быть просто глупой затеей.

Также важно отметить, что вера в этом контексте является скорее средством для достижения цели. Если люди верят в богов, они будут охотнее подчиняться их правилам. В этом случае говорить о том, что определенные уровни техники плохи и должны быть подавлены. Что, кстати, именно так и делается в книге, на которую ссылается OP.
Обеспечение личного поклонения — наиболее очевидный, но не единственный способ осуществлять точный контроль над содержанием религиозной доктрины. Если желательно сокрытие собственной божественной природы, всегда можно говорить знаками. Просто трахни какого-нибудь смертного таким образом, что он или она заставит его или ее сделать вывод: «Вау, мы не должны Х». Возможно, придется раздавить нескольких, прежде чем они смогут отчитаться, если сделают неверные выводы.
Я не говорю мимо вас, я тоже читал LoL (Желазны — мой абсолютный фаворит — почитайте «Розу Екклесиаста»!), я просто говорю, что быть закулисным в этом, как Бене Джессерит Missionaria Protectiva в романах «Дюна», — это тоже живой вариант.

Что нужно Богу со звездолетом; или, в более общем смысле, что боги получают от религии низших существ?

Меньшие существа могут делать то, что нужно богу, что-то крупномасштабное, для реализации которого требуется много последователей; может быть, построить что-то большое, например, пирамиду (места посадки НЛО?) или собрать какие-то широко разбросанные ресурсы.

Чтобы другие боги не делали ничего из вышеперечисленного.

В Ветхом Завете некоторые из первых заповедей гласят игнорировать других богов. Если есть разногласия между божествами, религия — отличный способ убедить низших существ игнорировать других богов и делать только то, что вы говорите. Религия также позволяет вам обвинять в любых проблемах других божеств (буквально демонизируя их).

Часто в фантазиях есть какая-то сила, исходящая от веры, некое психическое преимущество или мана, которые увеличиваются, когда другие верят в вашу силу. Но, судя по вашему описанию, вы ищете более строгое научное объяснение. Если вы готовы к ручному удару, у вас могут быть некоторые квантовые эффекты веры, влияющие на реальность, и достигающие чего-то подобного.

Возможно, стоит отметить, что ваша вступительная цитата (хорошо :P) в ее первоначальном контексте использовалась для раскрытия сущности, которая не была Богом. Потому что Богу не нужен звездолет.
Я использовал эту цитату по той причине, что божества-вопрошатели, какими бы продвинутыми они ни были, все равно будут иметь потребности, в отличие от главного Бога G, который, как предполагается, находится за пределами всего, что мы можем понять.
@JoshKing Бог должен быть выше этого, потому что мы можем понять то, что не можем понять. В таком случае Бог должен быть выше этого, потому что мы можем понять, что мы не можем понять то, что мы не можем понять, что мы не можем понять. В таком случае...
@wizzwizz4 это черепахи до самого низа...

Поскольку мы говорим о политеизме, потенциально существует множество причин, по которым ваши божества хотели бы, чтобы в них верили (или не хотели). В конечном счете, мотивы, стоящие за этими причинами, могут быть альтруистическими или эгоистичными, но в основном это касается структуры власти.

  1. Фанатизм.

Фанатики готовы на все ради избранного ими дела. Это традиционно было очень верно для религий, хотя и не исключительно. Если у бога есть фанатики, мало что они могут сделать для своего дела.

Фанатизм обычно имеет негативный оттенок, связанный с ним, но многие люди, считающиеся лучшими в человечестве, были фанатиками (Мать Тереза). Это действительно зависит от того, к чему их подталкивает бог: к уничтожению «другого»? Сострадание к нуждающимся?

  1. Дистрибьюторская сеть

Создание всемирной дистрибьюторской сети очень сложно. В конечном счете, проблема заключается в том, чтобы заставить других людей перемещать то, что вам нужно. Корпорации делают это с помощью денег (нанимают сотрудников, сотрудники перемещают ваши вещи). Церкви делают это через веру. На самом деле церкви обычно получают деньги от людей, и эти люди также являются частью распределительной сети.

Но что мы здесь перераспределяем? Богатство — очевидный выбор; в зависимости от бога, это может быть либо этому богу, либо тем, кто в этом нуждается . Товары также возможность. Однако самое главное, когда речь идет о вере, — это перераспределение идей.

  1. Сеть сотрудничества

Есть определенные вещи, которые никогда не будут выполнены должным образом, если их оставить на усмотрение отдельных лиц. Военное дело. Содержание дорог и мостов. Полицейская. Помощь бездомным.

Тесно связана идея «Трагедии общин».

В настоящее время правительства, как правило, занимаются этими вещами вместе с регулирующими органами, которые имеют историю уничтожения общин. При этом было бы легко понять, как бог может использовать свою личную рабочую силу, чтобы взять на себя ответственность в этих областях. Убейте тех людей. Накорми этих людей. Хоть ямки заделывай, иначе понесешь вечную муку.

Следующее не касается структуры власти, но также не может быть проигнорировано.

  1. Тщеславие

Кто не хочет быть знаменитым?

  1. Судьба

Мое место в мире — быть богом . Я не могу этого избежать , поэтому я должен принять это как истинное состояние мира , как и вы . Это может быть движущей силой добра или зла, в зависимости от того, что значит для этого человека слово «бог». Личное возвышение? Ответственность за помощь людям?

Добро пожаловать на сайт! Хороший ответ!

Есть некоторые вещи, которые развитая культура может требовать от людей, например, заниматься музыкой или не есть бекон. Возможно, они считают людей культурно защищенными или им действительно нравятся свиньи из-за их собственной религии. Они, вероятно, не захотят сделать что-то вроде убийства группы людей или создания бюрократии, и в этом случае они могли бы действовать как боги. Они хотели бы держать людей на месте из-за своей этической системы, но они не настолько заботятся о деталях удержания людей в узде. Вместо этого их религия делает все за них.

Я никогда не буду поклоняться богу, который запрещает бекон. Бог Бэкона, я могу отстать...

Вот еще один способ взглянуть на это: систематическая ошибка отбора. Божества, которые по какой-либо причине нуждаются в привлечении верующих (т.е. эгоизм, фактическая зависимость существования от верующих), безжалостно продвигают себя, и это те, о которых вы слышали. Между тем, божества, которым не нужны верующие, живут сами по себе, занимаются своими делами, и никто никогда о них не слышал.

Итак, зачем божествам нужны верующие? Они не делают. Не все они.

Это убило бы историю, но ваше объяснение имеет большой смысл. Я поддерживаю его элегантность :-)

То, что вы описываете, очень похоже на богов классической мифологии. Наверняка источник их силы обычно считался не технологическим, а чем-то магическим, передовой технологией...

Кроме того, они, кажется, желали последователей не из-за искренней нужды, а из-за нарциссизма и самомнения и, возможно, из хвастовства перед собой. Вы могли бы повторно использовать большую часть этой мифологии для своего собственного случая, предполагая, что у ваших «богов» есть некоторые социальные инстинкты, которые оправдывают такие чувства, как гордость.

Менее распространенная (но обожаемая современными писателями-фантастами) точка зрения состоит в том, что боги каким-то образом связаны с доменами и зависят от последователей, которые расширяют эти домены. Например. бог океанов хочет, чтобы вся планета была затоплена, так как это расширит его владения и, таким образом, сделает его более могущественным. У меня никогда не возникало впечатления, что античные люди верили во что-то подобное — в лучшем случае они, кажется, рассматривали зависимость богов от простых смертных в духе «зависимости» хозяев от своих боевых петухов: Настоящей зависимости нет, но есть является взаимно согласованным предлогом зависимости ради спорта. Я думаю, что это просто восходит к гордости и хвастовству.

Между прочим, одна школа мысли рассматривает супергероев DC Comics в том же свете: например, Супермен по существу подобен Богу для людей, он не нуждается в них, и они мало что могут ему предложить — он берет на себя роль опекуна и ищет спасения человечества. одобрение из преданности своим личным принципам и убеждениям. Затем у вас есть такие персонажи, как Бэтмен, которые более нюансированы. Так что эти комиксы — хорошая современная интерпретация того же самого.

Второй распространенный троп - это боги, требующие либо веры как таковой, либо какого-либо другого человеческого качества, доступ к которому обеспечивается посредством веры. Для этого вы просто даете людям какую-то тривиальную способность, которая никоим образом не меняет способность богов полностью надрать людям задницу, но все же является трюком, который люди могут сделать, а боги - нет.

Для первого класса во многих фэнтезийных сеттингах просто есть вера, непосредственно создающая силу бога волшебным образом. Поскольку ваша божественная сила технологична, вы не можете сделать это легко — возможно, вы могли бы сильно злоупотреблять квантовой механикой и тому подобным, чтобы каким-то образом манипулировать ею.

Второй класс намного легче. Может быть, наша смертность создает уникальную мотивацию, которую бессмертные боги не могут оценить, поэтому мы способны на некоторые великие дела, которых нет у них, или, может быть, у человеческой психологии есть какая-то новая причуда, которая позволяет идеям, о которых боги не могли подумать сами. С прежней идеей домена (легко воспроизводимой благодаря тому, что технологии каждого отдельного бога различны и применимы только в ограниченном контексте) является отличным примером: в целом боги намного могущественнее, но люди могут делать то, что они не могут. - боги привязаны к своим владениям, а люди нет. Зоны мысли Вернора ВинджаВселенная имеет пример этого, который мне нравится: сложные вычисления становятся все более и более сложными ближе к центру галактики (мозг, сам по себе являющийся компьютером, по-видимому, не затрагивается). Боги серии (на самом деле постсингулярные ИИ размером с планету) могут существовать только на внешнем кольце и, следовательно, пытаются заставить простых смертных быть их агентами в местах, где они сами не могут функционировать.

Различие между потребностью в конкретной вере или услугой, гарантированной верой, полезно. Например, в книгах Терри Пратчетта « Плоский мир » (где боги и магия вездесущи и хорошо известны) богам нет особого дела до еретиков и атеистов, если только они «не стоят на вершине холма во время грозы в медной шапке, и кричат , что все боги ублюдки ». Итак, не вера как таковая, а уважительное поведение, которое, в свою очередь, подразумевает гордость и социальное поведение. Это кажется гораздо более правдоподобным для научно-фантастической истории, в которой отсутствует убедительное объяснение того, почему простая вера дает силу. Конечно, в Плоском мире боги действительно получают силу от веры, одна книга даже о некогда великом боге, чье имя стало настолько неясным, что он сделался бессильным.

В нашем мире никто достоверно не наблюдал бога. Поэтому трудно сказать, что для них будет считаться реалистичным поведением. Можно сказать, что наши боги выполняли философскую функцию: когда-то они давали объяснения явлениям природы, позже они служили основой для моральных и правовых систем. Сегодня мы считаем, что наша философия возникает исключительно из наших собственных рассуждений, а все наши моральные и правовые системы якобы вытекают из аксиом, которые мы считаем самоочевидными. Таким образом, нам, по-видимому, не нужны боги, и боги в вашем случае не будут иметь ниши, которую человечество в прошлом отводило богам.

С другой стороны, ваши боги кажутся очень похожими по роли на диктаторов: они очень могущественны и, строго говоря, не «нуждаются» ни в каком конкретном индивидууме. Таким образом, вы можете смоделировать роль своих богов на реальных диктаторах, хороших или плохих. Тогда возникает вопрос, почему они должны чувствовать необходимость быть богами, а не правителями (тривиальный вопрос, поскольку на самом деле многие диктаторы предпочитали обожествлять себя). Возможно, они считают, что религия является более эффективным способом контроля, чем политика — точка зрения, подкрепляемая сравнительной долговечностью религий в нашей истории (тысячелетия) по сравнению с правительствами (в лучшем случае веками).

ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «Перейди отсюда туда»; и он удалит; и нет ничего невозможного для вас .

Используя широко злоупотребляемую и совершенно сумасшедшую интерпретацию квантовой механики и эффекта наблюдателя, вы можете утверждать, что акт веры во что- то действительно влияет на ценность истинности этого чего-то.

Тогда вы можете объяснить, что причина, по которой я могу верить, что у меня есть карман, полный золотых доблонов, и в то же время мой карман пуст, заключается в том, что мой карман, как горчичное зерно, также верит в свою собственную пустоту . Для сознательных существ нет особого статуса. При нормальном порядке вещей любой отдельный наблюдатель составляет меньшинство по отношению к тому, что называется «объективной реальностью».

Поэтому я могу верить, что могу летать сколько угодно, но пока шесть миллиардов людей будут утверждать, что люди не умеют летать и что я человек, я все еще не могу.

Тогда божества были бы существами, которые нашли и воспользовались лазейкой в ​​таком положении дел.

Они (с передовыми технологиями и впечатляющей чепухой) начали с укрепления веры в то, что они не связаны физическими ограничениями и что они обладают богоподобными способностями. Как только был достигнут определенный порог верующих, они начали обретать «настоящую» власть и быстро возносились от колдунов (или в некоторых культурах, поп-иконы и успешных политиков) от полубогов до богов.

Некоторые интересные последствия:

  • все боги соревнуются за дефицитный ресурс - верующих.
  • любое существо может быть «кооптировано» и сделано богом другими богами с их согласия.
  • иметь спину бога и верить в это дает право совершать небольшие чудеса — вы стали святым .
  • в то время как верующий в другого бога раздражает бога, этот верующий не только верит в бога — он должен верить в богов . Так что небольшая часть его веры все еще приносит пользу божеству в целом. С другой стороны, неверующие были бы анафемой для богов, больших и малых.

И ответ на твой вопрос,

  • чем больше последователей и больше веры может получить бог, тем больше его способность изменять реальность.

Обновление Я вспомнил забавный роман Эрика Флинта и Дейва Фрира , в котором раса инопланетян, Крим, регулярно оскорбляет другие миры, захватывая их мифологию, контролируя разум их богов и похищая веру в них, и, наконец, воспроизводить те мифологии в гибриде между альтернативной вселенной и колодой голограмм. Чем больше людей они находят, которых можно принять и поверить, тем больше власти они приобретают. Затем с (очевидно неизбежной) помощью массивного высвобождения термоядерной энергии они могут поглотить всю планету в свою альтернативную вселенную и властвовать над ней до тех пор, пока, я думаю, они не загонят своих жертв на вымирание и не будут вынуждены начать охоту снова.

Нечто подобное есть и в предыстории фильма «Звездный путь» Кто скорбит по Адонаису? (выделено мной):

Кирк и Маккой приходят к выводу, что он действительно настоящий Аполлон, но был частью группы могущественных инопланетян, посетивших Землю 50 веков назад и процветавших благодаря любви, поклонению, верности и вниманию древних греков . В конце концов все инопланетяне, за исключением Аполлона, поняли, что человечество больше не поклоняется им. Они расползлись «на крыльях ветра» и исчезли в ничто.

Что, если люди или вообще вся жизнь в том виде, в каком мы ее знаем, на самом деле являются своего рода биологическим механизмом на основе углерода, предназначенным для терраформирования планет и создания инфраструктуры в рамках подготовки к прибытию их создателя? Однако основной протокол (служение конкретному создателю или учреждению) был поврежден, то есть корпорация Weyland Yutani запустила семена искусственной жизни только для того, чтобы позже быть ассимилированным Walmart, но нет возможности обновить программу, люди чувствуют себя обязанными служить чему -то. но с уходом Weyland Yutani нет пользователей с законными разрешениями на уровне администратора, чтобы взять на себя управление.

По сути, все эти боги пытаются завладеть планетой и человеческой расой, люди - креационисты, но не до конца понимают, что подразумевает наличие создателей, они чувствуют себя обязанными служить богам, но смущаются, когда разные боги делают противоречивые запросы. Накапливающиеся ошибки повреждают человеческое программирование, на подсознательном уровне подпрограммы IFF адаптируются (как они и задуманы), но двусмысленность приводит к тому, что они теряют приоритет перед другими функциями с более низким приоритетом.

Хотя они и не осознают, что атеисты являются фундаменталистами протокола, подсознательно истолковав двусмысленность как попытку вторжения, они перешли в состояние повышенной безопасности, в котором они не будут принимать команды ни от кого, кроме полностью проверенного системного администратора Weyland Yutani, что конечно уже нет.

Религия — это метод рационализации иррационального. Возьмите наш сегодняшний мир, где религиозные фанатики охотно убивают себя во имя религии. Религиозные экстремисты будут взрывать здания, загонять самолеты в здания, расстреливать гей-клубы, бомбить рынки самоубийц, бомбить клиники для абортов, убивать членов их семей и т. д. и т. д. Обещание религиозной выгоды перевешивает цену их земной жизни.

Если бы вы попросили не фанатичного мусульманина или христианина взорвать здание для достижения ваших целей, вам было бы трудно найти того, кто согласился бы.

Формируя религию и создавая базу фанатиков, это божество получает иррациональную лояльность от своих последователей.

Веры недостаточно, подумайте о вере...

Представьте родителя, угощающего своего ребенка каким-нибудь вкусненьким лакомством: если у ребенка недостаточно веры в то, что оно будет хорошим, он не даст его попробовать - независимо от того, насколько оно на самом деле вкусное и вкусненькое!

Ребенок обязательно поверит в родителя (в его существование), но доверие — это совсем другой зверь: доверие нужно строить осторожно. Особенно , если вы хотите подарить что-то непривлекательное...

Если у вас есть лучший подарок во вселенной, а получатель не доверяет вашему намерению подарить ему что-то хорошее, он этого не получит! Или только под силу (что не очень хорошо).

Судя по твоему описанию, инопланетяне не хотят быть божествами, так что им это и не нужно. Люди по-прежнему будут придумывать божеств для объяснения вещей, особенно если некоторые из этих вещей кажутся физически невозможными. Если инопланетяне вытягивают ресурсы с планеты с помощью гигантских притягивающих лучей, то люди придумают божество для того, что они видят, даже если инопланетяне «не хотят» этого.

Мы видим это превосходно представленным в эпизоде ​​​​«Звездного пути», где простые люди подвергаются воздействию некоторых сотрудников Федерации, включая андроида Дейта и некоторых фазеров. В конце концов, местные жители чуть не убили капитана Пикарда, чтобы перестать ему поклоняться (с медицинской помощью Крашера его руке/груди понадобилось всего пару дней, чтобы полностью зажить от стрелы).

Таким образом, вы определенно можете иметь религию, поклоняющуюся инопланетянам, без инопланетян, пытающихся поклоняться им. Некоторые из них могут осознать, что им поклоняются, и попытаться направить эти религии на определенные цели, или же они могут полностью не вмешиваться в человеческие дела, просто продолжая эксплуатировать их, как и предполагалось изначально.

Честно говоря, я вижу, что божество требует веры, чтобы существовать. Не в обиду любым религиозным людям, но это исходит из личного мнения и моего собственного знания мировых культур, но когда люди перестают верить в сущность, она теряет всякую силу.

Посмотрите на иудео-христианского бога по сравнению, скажем, с богами древней Греции/Египта. Последнее сейчас не более чем вымышленное вдохновение. Тор теперь просто герой комиксов. Когда-то люди законно верили в эти сущности так же, как христиане верят во Христа/Бога. Вот я и спрашиваю вас: в чем на самом деле разница?

Бог без веры/поклонения – это просто слово. Но с верой является одной из самых мощных сил в нашем мире. Нет, это не может вызвать ураганы или извержения вулканов, но это, безусловно, причина многих массовых убийств и геноцида, произошедших за последние несколько столетий.

Бог/боги — могущественные конструкции разума и общества, если только у нас нет базового понимания, что они — чисто мифы.

Следовательно, в то время как бог в реалистических терминах может не «хотеть» так, как человек, человеческий разум (там, где обитают боги) хочет утешения бога и чувства общности, которое он приносит, и чем меньше людей верят в него, тем меньше силы. /комфорт/сообщество, которое Бог приносит в их жизнь.

Люди делают бога могущественным, поэтому люди генерируют «потребность» и «причину» веры.

Привет, @mordecai, вопрос определяет божества как физических существ с передовыми технологиями. В связи с этим ваш ответ не соответствует действительности, поскольку подразумевает, что существа больше не будут иметь своей силы, если прекратится вера. Если вы не готовы объяснить, как вера в существование лишает существо их технологии или превращает их в немного больше вымышленных персонажей, это не очень хороший ответ.
Я хочу сказать, что по определению «божества» являются плодом воображения. ОП спрашивает, как что-то «настоящее», например, и продвинутое существо, можно определить как что-то «фальшивое», и я дал ОП ответ на этот счет. В ОП могут быть продвинутые существа, которые притворяются вымышленными существами, или верующие, которые притворяются, что их боги не просто инопланетяне. У вас не может быть и того, и другого. Если ты можешь что-то доказать, это не религия.

Политеизм в древности работал так: люди живут в каком-то симбиозе со своим богом. Они делают или не делают определенные вещи, потому что это выгодно их богу. Бог делает что-то полезное для людей. Но люди не могут по-настоящему понять, что нужно их богу, а бог не может ясно сообщить о своих потребностях. Всякий раз, когда происходит что-то хорошее, это их бог благословляет их. Всякий раз, когда происходит что-то плохое, виноваты либо люди - они не выполнили свою часть, поэтому бог не смог выполнить свою, либо он гневается - либо это дело рук другого бога.

Предположим, инопланетяне найдут такую ​​религию.

Когда они играют в таких богов, им помогают люди. Они могут увеличить эту помощь посредством манипуляций, например, играя в хорошего бога/плохого бога или развязывая войну, в которой выживание людей зависит от их помощи своему богу. Войны также хороши для сокращения населения.

Итак, это не «команда людей» против «команды божеств», есть несколько фракций людей и их соответствующих богов друг против друга. Разделяй и властвуй.