Как часть Вейлы, почему Флер Делакур могла использовать Оборотное зелье, чтобы превратиться в Гарри, и почему Хагрид не мог?

В « Дарах смерти » установлено , что Оборотное зелье предназначено только для трансформации человека:

«Что это было?» — взревел Хагрид.

— Прости, Гарри, но я должен был проверить, — коротко сказал Люпин. «Нас предали. Волан-де-Морт знал, что тебя сегодня перевезут, и единственные люди, которые могли сказать ему об этом, принимали непосредственное участие в этом плане. Вы могли оказаться самозванцем.

— Так почему ты меня не проверяешь? — задыхался Хагрид, все еще пытаясь пролезть в дверь.

— Ты полувеликан, — сказал Люпин, глядя на Хагрида. « Оборотное зелье предназначено только для человека ».

Дары Смерти - стр. 63 - Блумсбери - глава 5, Падший воин

И установлено, что Флер Делакур является частью Вейлы в Кубке Огня :

[Олливандер] крутил палочку между своими длинными пальцами, как дубинку, и она испускала множество розовых и золотых искр. Затем он поднес его к глазам и внимательно осмотрел.

— Да, — сказал он тихо, — девять с половиной дюймов… непреклонный… палисандр… и содержащий… Боже мой…

— Воздух из головы вейлы, — сказала Флер. — Один из моих грандмузеров.

Значит, Флер была наполовину вейлой, подумал Гарри [.]

Кубок огня — страница 270 — Блумсбери — глава 18, Взвешивание жезлов

Почему Флер смогла принять Оборотное зелье и превратиться в Гарри, а Хагрид — нет? Ни Флер, ни Хагрид не являются полностью людьми.

Меня не интересует ответ, в котором говорится, что это возможно, потому что у Флер было больше человеческой крови, чем у Хагрида. Из канона ясно, что «только для человека» означает только для человека . Можно ли объяснить это несоответствие в духе канона? Я не знаю канонического объяснения этого вопроса или того, что Дж. К. Роулинг обращается к нему в каком-либо из своих интервью, но если вы сможете найти цитату или отрывок из книг, который отвечает на этот вопрос, я был бы признателен, если бы вы оставили ответ. . Пожалуйста, не отвечайте на HP Wiki/Wikia.

Я проверил этот вопрос в разделе «Флер» и не нашел его. Я надеюсь, что это не обман.

Я предполагаю, что это не столько произвольное «больше человеческой крови, чем у Хагрида», сколько «больше человеческой крови, чем крови вейлы». Хагрид ровно половина/половина. (Но это всего лишь предположение - поэтому это комментарий;))
Неплохо. Я не думаю, что во вселенной может быть ответ на этот вопрос. Вейлы могут выглядеть как люди (и при этом красивые), но судя по тому, как они изменились во время чемпионата мира по квиддичу, они определенно сильно отличаются. По крайней мере, такие же разные, как гиганты или гоблины. Ни один из них не классифицируется как «зверь» в соответствии с «Фантастическими тварями и местами их обитания», но и не является человеком. Я думаю, что это одна из тех ошибок, которые, по словам JKR, она совершила.
@Izkata - Ну, ладно, семантика, и я понимаю, откуда ты. Однако я думаю, что независимо от процента, только 100% людей должны принимать Оборотное зелье. 50% или 75% человека недостаточно, если я правильно интерпретирую. Это сложный вопрос! Спасибо за комментарий :)
@DavidStratton - у вас есть ссылка на цитату JKR, в которой говорится об этом? В соответствии с рекомендациями книги « Фантастические твари и места их обитания» , я думаю, что вейлы будут считаться существами в Поттерверсе, тогда как гиганты будут считаться зверями, разница в том, что «существо» — это любое существо, обладающее достаточным интеллектом, чтобы понять законы магии. сообщества и нести часть ответственности за формирование этих законов. (Scholastic - стр. xxi) Технически я думаю, что это также включает гоблинов.
Думаю, я неправильно выразился. В течение последних трех недель я наткнулся на цитату JKR, в которой говорилось, что она допустила ошибки непрерывности (но я не могу найти интервью сейчас). Думаю, я сформулировал это так: «JKR сказала, что это одна из ее ошибок в преемственности», когда я имел в виду «JKR сказала, что она допустила ошибки в преемственности, и я думаю, что это одна из них». Я также думаю, что гиганты едва ли попадут в категорию «существ» — у них есть культура, обычаи, язык, и Хагрид пошел, предполагая, что гиганты достаточно сообразительны, чтобы выбирать чью-то сторону. И их нет в списке Фантастических тварей.
Цитата, где она признает ошибки, находится в ответе pureferret здесь: scifi.stackexchange.com/questions/18265/… хотя он также не указал источник ...
@DavidStratton - Это имеет смысл - спасибо за разъяснения :) Я не знаю, что делать с гигантами; Я больше склоняюсь к тому, что они звери, потому что я не знаю, способны ли они нести часть ответственности за формирование законов волшебства. Хотя я тоже вижу вашу точку зрения. Спасибо за ссылку на пост Pureferret с цитатой. :)
Я согласен с @Izkata, потому что, хотя Флер могла быть как минимум только на 1/4 вейлы, Хагрид определенно был на 1/2 гигантом благодаря своей матери. Также, на мой взгляд, вейлы больше похожи на людей, чем на гигантов.

Ответы (5)

Прежде всего, я думаю, вы немного запутались в направлениях:

  • Флер может принять Оборотное зелье и превратиться в Гарри, как вы сказали.

  • Принимая во внимание, что Люпин тестировал Гарри, а НЕ тестировал Хагрида, означало, что он не беспокоился о том, что Хагрид был фальшивым самозванцем Polyjuiced DE .

Другими словами, Люпин сказал, что человек не может превратиться в полугиганта (или нечеловека) [помните, что случилось с Гермионой, когда она превратила себя в кошку в CS?] — но это не подразумевал ничего о помеси, превращающейся в человека в качестве цели . Таким образом, превращение Флер в Гарри не обязательно вызывает противоречие.

Ограничение может касаться только цели, а не того, кто пьет зелье.

Оставляя в стороне это очевидное объяснение, возможны 4 варианта, основанные на интерпретации канона, даже если предположить, что кто-то мог использовать Оборотное зелье во Флер (но не Хагрид):

  1. Оборотень (в отличие от Трансфигурации) несколько зависит от массы или объема. В то время как превращение людей разного размера в Гарри может быть правдоподобным, наличие 1000-фунтового Хагрида, который был вдвое выше человеческого роста , является натяжкой в ​​​​законах научной магии - то же самое превращает человека в Хагрида.

  2. Это, скорее всего, связано с тем, что Хагрид наполовину гигантский , а не пропорции. Гиганты в целом кажутся невосприимчивыми к магии (например, см. сцены в HBP); и поэтому вполне возможно, что Оборотень на них просто плохо действует, как и любая другая магия.

    Одной из заявленных в каноне причин сопротивления магии Хагрида является общая толстокожость и физическая выносливость великанов. Возможно, что это чисто биологическое физическое различие проблематично для трансформации Оборотного сока.

    Черт возьми, волосы Хагрида могут просто отказаться растворяться в зелье, будучи слишком жесткими.

  3. Другая возможность заключается в том, что Гиганты, хотя технически это один и тот же вид из-за возможного перекрестного потомства, генетически слишком отличаются от людей по сравнению с вейлами. Помните, что случилось с Гермионой, когда она превратила себя в кошку в CS — это, вероятно, было из-за генетических конфликтов.

Я не думаю, что есть какая-то разница в «нечеловеческом» статусе между Флер и Хагридом. В итоге, согласно собственному письму JKR, Флер вообще не должна была иметь возможность использовать Оборотное зелье; как и Хагрид, как уже отмечалось. Там не сказано: «Если ты маленький не-человек, давай, используй Оборотное зелье» или «Если ты массивное не-человек, не смей пробовать Оборотное зелье». Там написано, что Polyjuice предназначен только для человека . Я просто нахожу это очень загадочным. :)
@Slytherincess - вот почему я начал объяснять, почему вся предпосылка отличается - беспокойство Люпина (или, скорее, его отсутствие) было о том, что ЧЕЛОВЕК принимает зелье PJ, чтобы превратиться в Хагрида; НЕ о том, что Хагрид пил зелье PJ. Что прямо подтверждается опытом Гермионы в CS. Например, правило НЕ касается не-людей, принимающих зелье; но о людях, использующих зелье, чтобы превратиться в нелюдей
Я кое-что вспомнил — я спросил, является ли Оборотное зельем формой Трансфигурации. Я получил один ответ, который заключался в том, что Оборотень включает Трансфигурацию. scifi.stackexchange.com/questions/14584/… Polyjuice может включать в себя те же проблемы смещения массы, что и Transfiguration. :)
Я просто не так интерпретирую заявление Люпина. Мне ясно, что Люпин говорит, что не-люди не должны принимать Оборотное зелье в этом контексте. Вы хотите сказать, что на Флер или Хагрида не повлияет негативное воздействие, если они примут Оборотное зелье? :)
@Slytherincess - на Флер не было никаких негативных последствий - она ​​превратилась в Гарри. Что касается Хагрида, я перечислил 3 причины, по которым, вероятно , могут быть некоторые проблемы, начиная от зелья PJ, которое вообще не работает из-за его сопротивления магии, до того, что он выглядит как (без каламбура) гигантская версия Гарри. Но это в основном предположения.
Кроме того, извините, но вы читаете Люпена на 100% неправильно. См. вашу цитату: « Люпин Гарри : ты мог быть самозванцем». - Хагрид : «Так почему ты меня не проверяешь?». Хагрид расстроен тем, что Люпин не подтвердил, что ОН, Хагрид, не был самозванцем - например, DE, который выглядел как Хагрид. ЭТО было ответом Люпина.
Я знаю , кому отвечает Люпин. Цитата, которая меня интересует, звучит так : «Оборотное зелье предназначено только для человека». Я не верю, что читаю это неправильно. Остальная часть цитаты, которую я включил, была просто для контекста. Но спросить - почему не было никаких негативных последствий для Флер? Потому что, как я упоминал в своем исходном посте, она явно не на 100% человек. Есть ли для этого каноническая причина или это просто несоответствие?
У @Slytherincess DVK есть это прямо здесь; Идея состоит в том, что зелье предназначено только для превращения в человека , а не в том, что его могут использовать только 100% люди. Это подтверждается каноном, мы видим, что Гермиона не может превратиться в кошку, и мы видим, что Люпин не проверяет Хагрида.
@NominSim или DVK ошибаются, и это просто ошибка. Бывает.
«Человеческое использование» звучит так, будто его должны использовать только люди, а не только для того, чтобы превратиться в человека.
@Rob Эта интерпретация «использования человеком» не поддерживается каноном. Если «его должны использовать только люди», то Люпин заподозрил бы Хагрида, поскольку это мог быть человек, который использовал зелье, чтобы превратиться в него. Однако интерпретация того, что он может превратить пользователя только в человека , поддерживается каноном. (Гермиона с кошкой, а Люпин не подозревает Хагрида)
@NominSim теперь это имеет смысл. Мой мозг застрял в петле. Теперь стало ясно.
@NominSim - Насколько я читал, комментарий Люпина к Хагриду подразумевает, что Хагрид не может использовать Оборотное зелье, потому что он не на 100% человек - он полугигант, и поэтому зачем Люпину допрашивать Хагрида, потому что, конечно же, полугигант не может использовать Оборотень для начала. Я не верю, что неправильно читаю канон; Я понимаю , что вы все говорите. Я не ожидаю, что люди на этом сайте когда-либо согласятся с моей точкой зрения. Кроме того, никто не упомянул Флер и почему она могла принять зелье. Это абсолютно противоречие, и я ожидаю, что оно будет разрешено, чтобы действительно ответить на исходный вопрос.
@Slytherincess - но в этом весь смысл, который мы с NominSim подчеркиваем - противоречия НЕ существует, потому что комментарий Люпина к Хагриду не означает того, что вы думаете. Это невероятно , но, скорее всего, вы просто не правильно читаете (правда, на основе очень плохой и небрежной формулировки JKR). Это проблема с разбором английского языка JKR, а не с канонической согласованностью.
@Slytherincess - Люпин видит Хагрида перед собой, поэтому он не говорит о том, мог ли сам Хагрид вообще использовать Оборотное зелье, он говорит о том, может ли кто-то другой использовать Оборотное зелье, чтобы превратиться в Хагрида. Люпину не имеет смысла говорить: «О, мне не о чем беспокоиться, потому что ты не можешь использовать Оборотное зелье», потому что Хагрид стоит прямо там, это либо кто-то другой превратился в Хагрида, либо сам Хагрид. Комментарий Люпина указывает на то, что зелье предназначено только для людей, а это означает, что оно не может превратить кого-то в Хагрида.
@Slytherincess Я понимаю, что это старый пост, но когда вы говорите: «Когда я читаю его, комментарий Люпина к Хагриду подразумевает, что Хагрид не может использовать Оборотное зелье, потому что он не на 100% человек — он наполовину великан, и поэтому зачем Люпину это нужно? допросить Хагрида, потому что, конечно, полугигант не может использовать Оборотное зелье», вы однозначно неправильно читаете канон . Цитата никоим образом не может логически означать это, если только Polyjuice не работает в любом случае с не-100%-людьми (и мы знаем из трансформации Флер, что это не так). Если бы либо не было ограничений, либо →
→ единственным ограничением было то, что не-люди не могли использовать Оборотное в качестве «источника», тогда Люпин проверил бы Хагрида, потому что он все еще мог быть самозванцем (человеком, превращенным в Хагрида). Если бы ограничение состояло в том, что не-люди не могли быть ни источником, ни целью, то Хагрид был бы вне подозрений, но и Флер не смогла бы трансформироваться. Таким образом, единственный возможный сценарий заключается в том, что ограничение наложено на цель , которая должна быть человеком. Ни один другой сценарий не соответствует фактам и заявлению Люпина.
Другая возможность, гиганты и полугиганты, как показано, устойчивы к определенной магии. Оборотень может попасть в эту категорию.
@JanusBahsJacquet, я единственный, кто читает весь этот аргумент и просто думает... xkcd.com/915 ?

Предположение: ни Флер, ни Хагрид не являются стопроцентными людьми.

Если Оборотное зелье может использовать только тот, кто на 100% человек, то

  • Пожиратели смерти могли выдать себя за Флер или за Хагрида;
  • Ни Флер, ни Хагрид не могли выдать себя за Гарри.

Это нарушает канон, потому что (1) Флер могла выдать себя за Гарри, и (2) не было риска, что Хагрид мог тайно быть Пожирателем Смерти. Поэтому этого не может быть.

()

Если Оборотное зелье можно использовать только для превращения кого-то в человека, то

  1. Ни Флер, ни Хагрид не могли тайно быть Пожирателями Смерти.
  2. Либо Флер, либо Хагрид могли выдать себя за Гарри.

Это скорее соответствует канону в качестве объяснения и не нарушает предположения. Другими словами, несмотря на корявый английский, это правильная интерпретация.

Хотя это заставляет меня задуматься, может ли кто-нибудь выдать себя за Ремуса Люпина; он не совсем человек на 100% и как оборотень.
Я не знаю: я вижу, что оборотни подхватили неизлечимую болезнь с лунными симптомами. Это не меняет того, кем родилась жертва.

Одна возможность, конечно, состоит в том, что профессор Люпин просто ошибся. Он действительно был способным волшебником, но не мастером зелий, и, возможно, не знал всех нюансов действия Оборотного зелья. У меня нет никаких доказательств этому, кроме того факта, что Люпин был человеком и, следовательно, ошибался.

-1 за предположение, что Люпин не знает всего. Шучу ;) Но я думаю, что Люпин очень тактичен и осторожен, поэтому я сомневаюсь, что он не стал бы проверять Хагрида, если бы не был на 100% уверен, что это действительно он.

Я думаю, что сама посылка аргумента ошибочна. Хагрид — полувеликан. Это установлено. Хагрид здесь прямой потомок. Может быть, Флер нет. Представьте, что два чистокровных рождают чистокровного, который женится на полукровке/маггле, чтобы произвести на свет полукровку/сквиба. На мой взгляд, ее бабушка, являющаяся вейлой, по существу не означает, что она частично вейла.

Я не собираюсь выставлять Гарри здесь глупым :)
Я привел каноническую цитату, в которой говорится, что Флер является частью вейлы. JKR называет ее «девушкой-вейлой» несколько раз в «Кубке огня» . Если вы прочитаете главу 16 - Кубок Огня - вы можете подтвердить это. Я не думаю: «Может быть, она приемная!» или «Может быть, она просто не часть вейлы», когда канон ясно указывает, что она есть, это именно то, что я ищу, хотя, конечно, вы можете теоретизировать, что хотите. :)
Чистокровные/полукровки, магглы и сквибы — все они полностью люди, единственная разница в том, сколько магии они и их предки продемонстрировали. Кто-то с бабушкой вейлы (т.е. нечеловеком) всего на 3/4 человека. Период.

Простой ответ заключается в том, что Флер на 3/4 человека, а Хагрид только на 1/2. Кроме того, Хагрид намного больше, чем Гарри и Флер, поэтому магия, вероятно, не предназначена для превращения чего-то такого большого в нечто гораздо меньшее, отсюда и Гермиона и кошачья шерсть. Последняя причина может заключаться просто в том, что Волшебный мир не является реальностью и создан человеком, который время от времени будет совершать ошибки, а это означает, что Гарри Поттера не следует читать как научно-популярную книгу.

Пожалуйста, не оскорбляйте тех, кто задает вопросы, и ваш последний пункт также не является ответом. Поскольку это художественная литература, писатель так написал или писатель допустил ошибку, обычно считается отсутствием ответов.
Я не пытался никого оскорбить, если это было так, то я извиняюсь. Кроме того, я новичок на этом веб-сайте, и мне кажется, что вы немного осуждаете и, кажется, критикуете все, что я пишу. Я написал только дважды, и оба раза вы редактировали и критиковали то, что я написал. Не могли бы вы прекратить это? Еще раз приношу свои извинения, если раньше звучал грубо
Редактирование — это лишь часть того, как контент курируется на этом сайте, здесь все, что я сделал, это удалил то, что по сути является оскорблением, с самого начала. Возможно, вы захотите пройти экскурсию , если вы еще этого не сделали, потому что она дает некоторое представление о том, как работает этот сайт, поскольку он отличается от обычного дискуссионного форума. И что бы это ни стоило, я не критиковал и не «осуждал» ваш вопрос, а фактически защищал его перед другим пользователем.
Как часть Вейлы, почему Флер Делакур могла использовать Оборотное зелье, чтобы превратиться в Гарри, и почему Хагрид не мог?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v