Как часто я должен чистить свой водяной пузырь/резервуар во время похода, длительного похода или сценария выживания?

Мне интересно, сколько времени потребуется, чтобы очистить свой личный водяной пузырь / резервуар во время похода, длительного похода или сценария выживания.

Я знаю, что его советуют чистить после каждого использования, но это звучит чересчур в дикой местности для такого количества времени.

Возможно, некоторые точные данные о том, сколько времени потребуется плесени, водорослям и/или бактериям для роста в таком сценарии, могут быть полезны (учитывая, что вода не будет застаиваться так долго в течение дня).

«сколько времени потребуется для роста плесени, водорослей и / или бактерий в таком сценарии» - я думаю, что температура также может быть фактором здесь?
Надеюсь, это не испугает людей, и это не рекомендация, а просто ориентир, но я держу бутылку Nalgene (не жесткую пластиковую) для общего увлажнения и пью из нее каждые несколько дней. Мою в посудомойке раз в 3-4 месяца. У меня никогда не было проблемы, которую я мог бы связать с бутылкой с водой.
@copper.hat: заправка, предположительно, водопроводной водой, прошедшей соответствующую очистку. А это значит, что с каждой порцией пресной воды в бутылку практически не попадает ничего живого, грубое полоскание может вымыть многое из того, что там находится. Кроме того, в воде может оставаться достаточно антимикробных средств для подавления роста на некоторое время. Это не относится даже к фильтрованной или кипяченой воде, которую вы получаете по дороге в тур.
@cbeleitessupportsМоника: Верно. Максимальное время без освежения водопроводной воды составляет около 2 недель (с использованием кипяченого снега/сточной воды в холодную погоду, фильтра MSR или йода в теплую погоду).

Ответы (3)

В поездке, где вы постоянно используете мочевой пузырь или бутылку с водой, где они не лежат без дела, я бы ограничил очистку наполнением, а затем один раз выгрузил перед повторным наполнением.

Для роста плесени требуется время, и в большинстве поездок вы заправляетесь как минимум раз в день, если не чаще.

Если во время поездки вы не собираетесь использовать мочевой пузырь в течение нескольких дней, убедитесь, что он высох, прежде чем упаковать его.

Обычно проблема с ними возникает из-за того, что они хранятся на складе, а не в дороге.

Вы рекомендуете промывать его каждый раз, когда наполняете мочевой пузырь? Это кажется немного чрезмерным, я не думаю, что когда-либо ополаскивал бутылку с водой в поездке, даже если она длилась целую неделю. Я согласен с тем, что в какой-то момент было бы неплохо промыть его, но я бы не хотел тратить так много дополнительного времени на фильтрацию большего количества воды, чтобы промыть мою бутылку / мочевой пузырь.
Я бы сказал, что это зависит от наличия воды. Если я заправляюсь из ручья, где вода практически бесплатна, я просто промываю ее. Если мне нужно кипятить снег на дорогом и тяжелом топливе, я бы его не промывал.

Идеальные условия

Если вы попытаетесь вырастить плесень или грибок (вспомните: грибы), вы обнаружите, что обычно требуется не менее 7 дней в почти идеальных условиях, чтобы спора размножилась до точки, где она становится видимой. Вот почему большинство продуктов можно есть в холодильнике как минимум неделю (не обязательно свежими или вкусными , но, по крайней мере, без плесени). По этой же причине большинство продуктов, хотя бы немного влажных, обнаружат плесень через 14 дней или около того (споры плесени почти всегда находятся в воздухе, поэтому в тот момент, когда вы подвергаете пищу воздействию, начинается обратный отсчет).

Неидеальные условия

Идеальные условия для спорообразования микробов включают стабильный диапазон температур, водную среду с определенным pH, постоянный источник пищи, а для некоторых микробов - кислород . Таким образом, неидеальные условия включают высыхание, нехватку пищи и движение. Части вашей системы гидратации, которые регулярно циркулируют с водой и имеют мало контакта с воздухом (например, мочевой пузырь), будут относительно негостеприимны для микробов из-за плохого снабжения пищей (при условии, что вы получаете в основном чистую воду) и низкого содержания кислорода. Я никогда не видел биопленки внутри своих водяных пузырей.

С другой стороны, части, которые подвергаются воздействию кислорода и регулярно получают «питание» (например, мундштук), с гораздо большей вероятностью накапливают биопленку. К счастью, люди пьют воду из бутылок с видимой биопленкой каждый день, практически без каких-либо побочных эффектов. Но по моему опыту, это заметно меняет вкус воды. Так что, если вы чувствуете вкус биопленки в своем организме, самое время ее очистить (что означает, что неплохо было бы очистить ее перед поездкой, если вы не делали этого какое-то время). Если ты не можешь попробовать биопленку, ты будешь жить. Ваши предки из каменного века подвергались воздействию гораздо большего количества микотоксинов, чем это, и тем не менее, вот и вы!

Если вы действительно параноик, просто периодически протирайте мундштук чистой водой, чтобы поддерживать биопленку на уровне ниже обнаруживаемого. Но вам нужно быть довольно параноиком, чтобы делать это чаще, чем раз в неделю. Крошечные внутренние кусочки в шлангах труднее чистить, но если вы не смываете остатки пищи обратно в систему водоснабжения, их не должно быть много.

Re: «Ваши предки каменного века подвергались воздействию гораздо большего количества микотоксинов, чем это, и тем не менее, вот вы здесь!» Как однажды написал Рэндалл Манро : понять это. С другой стороны, это мать всех систематических ошибок выборки ".
мои предки из каменного века тоже умерли в преклонном возрасте 25 лет, так что это не всегда лучший путь. Обычно у меня на мундштуке появляется пыль или что-то еще задолго до окончания недели, так что биопленка не проблема :D
@Христианский средний возраст смерти != модальный возраст смерти. Они могли бы дожить до 60 лет, если бы пережили 5 лет (и роды).
Я не думаю, что мои предки каменного века являются хорошим примером, потому что они не использовали резиновые/пластиковые пузыри. На самом деле, находясь в районе с достаточным количеством воды, они, вероятно, не хранили воду в течение длительного времени и скорее шли к воде, чтобы напиться. Кроме того, биопленка, растущая на мундштуке, ИМХО, скорее всего, состоит из существ, которые в любом случае живут у вас во рту. Кто не причиняет неприятностей (по крайней мере, вам). Я также ожидаю различий в том, кто обычно растет между животным мочевым пузырем / желудком / кожей, керамикой, деревом и резиной / пластиком.
@Separatrix: Верно. OTOH: нет, если они умерли от дизентерии в 25 лет. И хотя OP, вероятно, имеет в целом хорошее состояние здоровья в качестве своего преимущества, когда они отправляются в турне, я не думаю, что у взрослых появляется иммунитет, скажем, к кишечной палочке.
@cbeleitessupportsMonica Я думаю, что ваши предки каменного века являются отличным примером, потому что я думаю, что они застревали в еде с плесенью гораздо чаще, чем вы хотели бы признать. Наш организм может легко метаболизировать небольшое количество микотоксина. Доза делает яд. И то, что растет на нашем мундштуке, может быть намного больше, чем флора вашего рта. Если только вы не верите, что у вас во рту растет плесень.
@LawnmowerMan: Я уверен, что они съели гораздо больше плесени. Как это делают люди в Африке в наши дни, и где мы видим, что это приводит к росту рака в том возрасте, который мы, жители Запада (или северяне), считаем молодым. Тем не менее , даже для длительных экскурсий на открытом воздухе я бы посчитал, что плесень менее критична, чем некоторые бактерии или амебы (и, возможно, альги). Но тогда я не микробиолог и не медик. Но, несмотря на то, что вода у меня была вонючей/явно плохой, у меня до сих пор никогда не было проблем с плесенью в моей бутылке с водой/мочевым пузырем, если только в бутылке не было чего-то богатого питательными веществами, чего я избегаю в турах.
... и богатые питательными веществами здесь, возможно, начинаются уже с шипучих таблеток (минералов или витаминов - они были у нас в некоторых турах, где люди говорили, что им легче пить достаточно, если есть какой-то вкус). Во время длительных туров мои бутылки с водой или мочевые пузыри видят только воду и ничего больше. Даже не чай.
@Separatrix ... если они пережили 5 ... Кишечные инфекции намного опаснее для детей, чем для взрослых, потому что обезвоживание (из-за рвоты и диареи) наступает гораздо быстрее. Человечество не развило в себе наследственную устойчивость к этим инфекциям, оно развило достаточно быстрое размножение, чтобы терпеть произвольную смерть большинства детей из-за случайного невезения. Выжившие не были более приспособлены к эволюции, им просто повезло больше; и удача не передается следующему поколению. Вот почему люди в более отдаленных уголках мира сегодня по-прежнему сталкиваются с теми же проблемами.

Прежде всего, я не думаю, что можно назвать универсальную цифру. Некоторые влияющие факторы, которые я бы рассмотрел:

  • Температура? То, что хорошо работает в апреле в Канаде, когда вода все еще замерзает каждую ночь, может привести к катастрофе летом в Италии.
  • Какую воду вы туда заливаете? Расплавленный снег? Необработанный поток/источник? Водопроводная вода, включая надлежащий уровень антимикробной обработки? Лужа с микрофильтрацией?

    Я не вижу проблем в том, чтобы быстро ополоснуть и снова наполнить бутылку с водой даже летом водопроводной водой в Германии. Но у меня была бутылка «хорошей воды из нашего * собственного колодца», которая заметно и по запаху испортилась менее чем за день (Польша, так что почти те же температуры).


  • Хотя я думаю, что к аргументам «ваших предков из каменного века» следует относиться с осторожностью, я придерживаюсь одной вещи: если мои хемосенсоры докаменного века (запах, вкус) говорят мне, что это нехорошо, я им доверяю.

  • Имейте в виду, что у нас еще есть около 1,1 млн. ежегодно (по всему миру) смертей от дизентерии - это тот же порядок, что и от малярии.
    И рекомендуемые наиболее важные меры, чтобы избежать этого, — это гигиена питания, личная гигиена (и то, и другое несколько сложнее на открытом воздухе, чем дома) и гигиена воды, которую мы пытаемся довести до предела в этой теме. Так что это против нас. На нашей стороне то, что мы обычно отправляемся в тур с хорошим здоровьем и что вокруг мало людей (например, шигеллы заражаются от людей/приматов; в целом чаще встречаются кишечные палочки). Также имейте в виду, что довольно много из того, что мы называем «тропическими» болезнями, на самом деле не связаны с тропиками и не вызывают беспокойства в «западном» мире только потому, что наш образ жизни в основном позволяет нам очень хорошо соблюдать гигиену. (которое мы оставляем дома в хороших местах для выездов на природу) и лечение (которого может и не оказаться под рукой).

  • Если вы хотите, чтобы ваш мешок для воды прослужил как можно дольше без очистки, то, возможно, выберите устройство хранения, которое легко промывается и высушивается, и используйте его в старомодном бесконтактном режиме: без мундштука, без крошечных шлангов/трубок. Большая прозрачная бутылка (также позволяет визуальный осмотр) и либо научитесь пить, не сосая, либо выпивая кружку, и используйте ее.

  • Есть и промежуточная возможность использовать воду из мочевого пузыря, что вызывает подозрения только для приготовления пищи. (Мы называем это минестроне...)

  • Возможно, вам не нужно постоянно держать все бутылки и емкости для воды во влажном состоянии. Если, например, вам нужен большой пузырь только для того, чтобы носить воду вечером/утром, подумайте, можно ли носить его открытым, чтобы большую часть времени в промежутках он оставался сухим внутри.

  • Если ваш мочевой пузырь выдерживает кипяток, вы можете при необходимости наполнить его кипятком (возможно, предварительно высушив его).

  • Металлические контейнеры часто гораздо более враждебны микробам, чем, скажем, резиновые пузыри. Кроме того, вы можете использовать их для кипячения. Я использовал свою алюминиевую кастрюлю, чтобы принести речную / озерную воду, которую в любом случае нужно было кипятить, чтобы не загрязнить мою пластиковую бутылку или мочевой пузырь нефильтрованной и иным образом необработанной водой.

  • Лично я могу принести таблетки хлора или йода, чтобы они были под рукой в ​​случае необходимости, но я не могу использовать их постоянно. Я также успешно различал «чистые» и «не очень чистые» бутылки (последние, например, для воды для приготовления пищи).

  • И последнее, но не менее важное: помните, что часто проблема заключается в руках , а не в содержимом бутылки с водой (по крайней мере, до тех пор, пока эти руки не соприкоснутся с жизненно важными частями указанной бутылки).

Могу сказать, что до сих пор у меня только один раз были неприятности, которые я считаю связанными с употреблением подозрительной воды (из крана в конце линии, лето в Италии - привыкнув к тому региону, где есть надежная очистка воды, я поставил рот под краном, прежде чем открыть его. Выплевывать, по-видимому, было недостаточно - и, конечно, не было чистой воды, чтобы промыть рот. Урок усвоен.) Хотя я не был в тропиках. И я был в туре с друзьями, у которых действительно были проблемы, которые, возможно, были связаны с водой. Я также делал простые глупости с точки зрения гигиены питания, которые, к счастью, не имели плохих последствий (вовремя осознали, что была ошибка, и немного подумали над ситуацией, а также дезинфицировали руки).


*не наше, а место, где мы просили воды

Полностью согласен с тем, что гигиена рук важнее 90% гигиенических ритуалов.