Как черная дыра может издавать звук?

Я читал эту статью из НАСА — это НАСА — и буквально озадачился. В статье описывается открытие того, что черные дыры испускают «ноту», которая имеет физические разветвления на окружающий ее детрит.

9 сентября 2003 г. Астрономы с помощью рентгеновской обсерватории НАСА Чандра впервые обнаружили звуковые волны сверхмассивной черной дыры. «Заметка» — самая глубокая из когда-либо обнаруженных от любого объекта в нашей Вселенной. Огромное количество энергии, переносимой этими звуковыми волнами, может решить давнюю проблему астрофизики.

Черная дыра находится в скоплении галактик Персея, расположенном в 250 миллионах световых лет от Земли. В 2002 году астрономы получили глубокое наблюдение Чандра, которое показывает рябь в газе, заполняющем скопление. Эта рябь свидетельствует о звуковых волнах, которые прошли сотни тысяч световых лет от центральной черной дыры скопления.

«Звуковые волны Персея — это гораздо больше, чем просто интересная форма акустики черной дыры», — говорит Стив Аллен из Института астрономии и соавтор исследования. «Эти звуковые волны могут быть ключом к выяснению того, как растут скопления галактик, крупнейшие структуры во Вселенной».

Кроме:

  • Черные дыры настолько массивны, что свет, который быстрее звука, не может покинуть их.
  • Звук не может путешествовать в космосе (в космосе слишком много места)
  • Это си-бемоль?

Итак: как черная дыра может издавать звук, если свет не может выйти из нее?

Жанна Левин сказала в своем выступлении на TED:
Помните, НАСА — это то самое агентство, которое потеряло ценный зонд, потому что оно не могло преобразовать английскую меру в метрическую. Или все было наоборот? Видите, они такие же дислектики, как и я.

Ответы (7)

Я не собираюсь говорить о производственном механизме, а только о характере «звука» в данном случае.


То, что вы считаете твердым космическим вакуумом, можно с тем же успехом рассматривать как очень, очень , очень рассеянный, несколько ионизированный газ. Этот газ может поддерживать звуковые волны, пока длина волны значительно больше, чем длина свободного пробега атомов в газе.

Что касается тона, то существует простая связь между тоном одного и того же имени в разных октавах, поэтому, зная доминирующую частоту, они могут вычислить ее место на шкале.


1 Хотя это не будет происходить внутри горизонта событий — там, где действует «даже свет не может ускользнуть», — но в районе самой дыры, где он аккумулирует газ и пыль, а магнитные поля дыры играют весело. хаос с ионизированными компонентами накопленного материала.

"на 57 октав (и на один полутон) ниже среднего C" Потребуется очень длинная клавиатура, чтобы сделать эту ноту доступной...
Стоит отметить, что рассматриваемый «звук» на 57 октав (и один полутон) ниже средней «до», что делает его 247 × 2 57 1,71 × 10 15 Гц , или один полный цикл каждые 18,5 миллионов лет.
(комментарий dmckee является ответом на мой комментарий выше. Я удалил его и опубликовал снова, потому что хотел убедиться, что в моем расчете нет числовой ошибки)
Мы говорим о рояле шириной не менее 12,2 метра. Однако глубина рояля (спереди назад) должна быть порядка (длина средней струны до 0,6 м) × 2 57 8,6 × 10 16 м 9 световых лет для размещения строки соответствующей длины.
@Nathaniel: Вот это пианино!
Это вообще не ответ. ОП не спрашивает о распространении. Вы не должны сами догадываться, что ОП считает космическое пространство 100% вакуумом. Если распространяется механическая волна, очевидно, что есть среда.
Звук не может путешествовать в космосе (в космосе слишком много, ну, космоса) цитата из OP, dmckee объяснял, почему этот взгляд неверен, чтобы объяснить, что он должен был объяснить природу пространства и тот факт, что это не вакуум
Думаю, это все больше не по теме, но си-бемоль будет 57 октав и на один тон ниже среднего до.
@LuigiBallabio Либо так, либо 56 октав + тон, если вы делите октавы на C, а не на A, поэтому B и B-flat чуть ниже C находятся в другой группе, чем сама C. На самом деле неизвестно, какой из них они использовали.
@Nathaniel Это очень интересно, потому что длина волны этих «звуков» явно намного длиннее 9 световых лет, поэтому это показывает, что они распространяются намного быстрее, чем вибрации в куске металла.
@LuigiBallabio ой, ты абсолютно прав.
@ChrisWhite, это интересно и имеет смысл. Поперечные волны на фортепианной струне распространяются намного медленнее, чем скорость звука в воздухе, а скорость звука в диффузном газе, окружающем черную дыру, вероятно, намного выше скорости звука в воздухе из-за его высокая температура. (Как ни странно, низкое давление, вероятно, вообще не имеет большого значения.)
Есть что-то совершенно неправильное в том, что этот наполовину ответ получил больше голосов, чем от людей, которые действительно обращались к производственному механизму. Проголосуйте за моего конкурса, кто ответил на весь вопрос, люди! Они заслужили это.
Представляете, как на этом звучал бы Элтон Джон или Билли Джоэл :)

Поскольку другие ребята уже рассмотрели большую часть темы, я хотел бы процитировать некоторые вещи. Свет не может уйти только изнутри горизонта событий, потому что он уже попал в него. Но прочитав статью сейчас, мы могли бы указать на некоторые моменты.

  • В статье конкретно говорится о « сверхмассивной черной дыре ». Они слишком большие по размеру по сравнению с другими черными дырами (например, Шварцшильда). Таким образом, они недостаточно сильны, чтобы произвести поразительную приливную силу на падающую материю на горизонте событий. И это потому, что центральная сингулярность расположена очень глубоко внутри ЧД (довольно большое расстояние от горизонта событий).

  • Как вы говорите, космическое пространство — это просто своего рода твердый вакуум, но не совсем вакуум . Он состоит примерно из нескольких атомов водорода на кубический метр. В вашем случае газы в скоплении Персея достаточно хороши, чтобы служить средой для прохождения этих очень низкочастотных звуковых волн.

Звуковые волны — это всего лишь продольные волны давления, и, следовательно, судьба «требует среды». Поскольку ЧД втягивает вещество внутрь (в себя), гравитационное давление заставляет ее выбрасывать из себя вещество и энергию, которые мы воспринимаем как газовые струи и называем их «релятивистскими струями».


Астроном Стив Аллен сказал (я его не знаю, но похоже, что он большой парень)

Рябь была вызвана ритмичным сжатием и нагревом из-за интенсивного гравитационного давления скопления галактик, сгруппированных вместе в скоплении. Когда черная дыра втягивает материал, она также создает струи материала, выбрасываемые над и под ней, и именно эти мощные струи создают давление, создающее звуковые волны.

Но я счастлив, что мы действительно не слышали звук черной дыры. Фактическое наблюдение было связано с рентгеновскими лучами. Я даже не могу себе представить: «Как звуковые волны достигают нас, путешествуя через голые остаточные атомы водорода, разбросанные по всей галактике?» Действительно, они могут путешествовать через струи, но не могут добраться до нас так быстро..! На самом деле, эти волны давления путешествовали вместе со струями, пересекающими среду, благодаря своей физической фантазии о растяжении/сжатии . Я думаю, что давнее любопытство исчезло благодаря такому наблюдению.

Почему эти рентгеновские облака всегда горячие и совсем не остывают?

Та же тема , что и вокруг НАСА , указывает на что-то удовлетворительное...

Звуковые волны были обнаружены косвенно с помощью телескопа Чандра, потому что газ скопления очень горячий и, таким образом, излучает особенно энергичную форму света, называемую рентгеновскими лучами, а также менее энергичный видимый свет. И газ такой горячий из-за воздействия черной дыры. Эти звуковые волны переносят не только акустическую диковинку, но и переносят энергию, благодаря которой газ в скоплении остается теплее, чем он был бы в противном случае. Эти более высокие температуры, в свою очередь, регулируют скорость образования новых звезд и, следовательно, эволюцию галактик и скоплений галактик.

И ваша статья тоже подтверждает тот факт:

Звуковые волны, распространяющиеся из полостей в недавнем наблюдении Чандра, могут обеспечить этот механизм нагрева.

Должен согласиться, что я ничего не знаю о частотах музыкальных нот и других связанных с ними фантазиях. Извините... Но я верю в расчет Нантаниэля. Если бы я хотел добавить, я бы указал на это . Он мог вычислять частоты примерно до 10 октав. Надеюсь, это поможет :-)
Это правильно: «Они слишком велики по размеру по сравнению с другими черными дырами (например, Шварцшильда). Таким образом, они недостаточно сильны, чтобы создать поразительную приливную силу для падающей материи». Пока вы добавите в конец слова "на горизонте событий". приливные силы становятся бесконечными для всех черных дыр Шварцшильда по мере приближения к центральной сингулярности, независимо от массы.

Во-первых, для дополнительных ссылок есть оригинальный пресс-релиз . Также аналогичный отчет из другой черной дыры есть здесь . Кажется, людям Чандра нравятся такие вещи. Также стоит отметить, что, насколько я могу судить, существуют только пресс-релизы и нет опубликованных научных статей об этом явлении.


Теперь по вопросам.

Черные дыры настолько массивны, что свет, который быстрее звука, не может покинуть их.

Ну, свет изнутри черной дыры не может выйти наружу. Но активные черные дыры создают вокруг себя агрессивные окрестности. В общем, будет аккреционный диск — относительно плоский диск из вещества, медленно спиралевидно скручивающийся в черную дыру. Трение из-за дифференциального вращения в этом диске может раскалить его, особенно вблизи черной дыры. Кроме того, угловой момент и магнитные поля заставляют струи вылетать из «полюсов» черной дыры (ожидается, что почти все черные дыры в астрономии значительно вращаются). Опять же, материя так и не попала за горизонт событий, поскольку по определению мы ее больше не увидим.

Так что же это за звук? Насколько я могу судить из пресс-релизов, эти конкретные черные дыры чередуются между периодами низкой и высокой аккреции. Может быть много материала, падающего в течение длительного времени, приводя в действие джеты, которые выкачивают энергию даже за пределы галактики, в которой находится черная дыра. 1 Затем в течение нескольких миллионов лет в черную дыру почти ничего не попадет, в течение которых струи будут не более чем струйками. Этот цикл повторяется полурегулярно, вызывая периодические выбросы энергии.

Звук не может путешествовать в пространстве (в космосе слишком много места).

Ну да и нет. Правда , даже в пространстве между галактиками есть какой-то материал. С другой стороны, он чрезвычайно рассеян. На самом деле было сказано (я не могу вспомнить источник), что самые плотные облака вещества в межзвездном пространстве более рассеяны, чем самые лучшие вакуумы, которые мы можем создать в лабораториях. Так что вы можете себе представить, что может быть какое-то распространение, но не в традиционном смысле.

На самом деле, когда люди Чандра говорят, что есть «звук», они имеют в виду вот что. Таким образом, посылаемые импульсы энергии образуют ударные волны 2 , которые распространяются через межгалактическую среду. Если вы посмотрите достаточно далеко, вы увидите эти периодические плотные области в виде узора, мало чем отличающегося от ряби в пруду. Поскольку «звук» в обычном смысле состоит из избыточных плотностей, распространяющихся по воздуху (хотя в большинстве случаев и без толчков), и поскольку это периодические избыточные плотности в диффузном газе между галактиками, мы также можем установить связь между ними в терминологии.

Это си-бемоль?

Примите это с большой долей скептицизма. Я сомневаюсь, что рабочий цикл черной дыры настолько регулярен, чтобы создавать монохроматический «тон». Это скорее причудливый расчет. Натаниэль в комментарии сделал обратный расчет - от "ноты" к частоте. Чтобы увидеть, как ученые изменили частоту ф (в основном обратное время между активными периодами черной дыры) к именованной ноте, см. эту запись в Википедии . Короче говоря, номер шага

п знак равно 69 + 12 журнал 2 ( ф 440   ЧАС г ) .
Они подключили ф и, должно быть, получил п около 614 или же 626 (формулировка неоднозначна). Си-бемоль выше среднего C имеет п знак равно 70 , тот, что ниже среднего C, имеет п знак равно 58 , следующий внизу п знак равно 46 , так далее.


Дополнение: Почему это интересно? Помимо прихоти, в этом есть научная ценность. Хотите верьте, хотите нет, но большая часть массы (или, по крайней мере, большая часть массы нормальной, не темной материи) скопления галактик находится вне самих галактик, в этой межгалактической (иначе внутрикластерной) среде. Он составляет значительную часть Вселенной, несмотря на его низкую плотность, полностью из-за большого объема, который он занимает. Что еще более интересно, этот газ очень горячий — миллионы градусов, несмотря на то, что «фоновая температура» Вселенной, возможно, на несколько градусов выше абсолютного нуля. Он настолько горячий, что светится в рентгеновских лучах, поэтому Чандра — космический рентгеновский телескоп — изучает его. Эти звуковые волны могутобъяснить значительный источник нагрева и инжекции турбулентности в эту материю, что может иметь широкие последствия для внегалактической космологии и образования галактик. Все это подпадает под ключевой термин «обратная связь AGN», который в наши дни является довольно горячей темой в астрофизике.


1 Сверхмассивная черная дыра нашего Млечного Пути, вероятно, в какой-то момент находилась в активной фазе. Астрономы недавно обнаружили так называемые пузыри Ферми , которые указывают на то, что два джета вылетали из центра нашей галактики миллионы лет назад.

2 «Ударные волны» имеют техническое значение в гидродинамике. В основном скачок плотности - перед ударом все нормально и диффузно, а по мере его прохождения происходит почти мгновенное сжатие и нагрев. Подумайте о взрывной волне от взрыва.

"довольно горячая тема" - немного астрофизического юмора.

Я собираюсь размышлять о производственном механизме, чтобы дополнить ответ @dmckee.

Это правда, что свет не может покинуть черную дыру, за исключением того, что он может терять энергию из-за излучения Хокинга .

Предположим, что черная дыра колеблется, вибрирует, т.е. внутри нее существуют волны сжатия, это, конечно, был бы другой способ потери энергии. Это потому, что радиус горизонта будет меняться во времени, то есть гравитационное поле в пространстве вокруг него.

Обнаружение этих звуковых волн вокруг дыры также будет измерением гравитационных волн.

Я погуглил "вибрирующая черная дыра". первый хит:

Черная дыра может вибрировать, и ее вибрации порождают гравитационные волны (рябь в ткани пространства-времени). Эти волны уносят «волосы» любой новорожденной черной дыры, оставляя ее безволосой в состоянии покоя, а также несут в себе закодированные значения массы и спина дыры [Билл Пресс, Ричард Прайс и Сол Тьюкольски].

Второй путь гравитационных волн от того же источника:

Маленькая черная дыра, вращающаяся вокруг массивной дыры или любого другого массивного тела, создает гравитационные волны, и эти волны несут в себе закодированные полные карты искривленного пространства-времени тела. Если мы сможем обнаружить волны и извлечь их карты, мы сможем использовать карты для определения природы массивного тела, а если это черная дыра, мы сможем использовать карты для проверки предсказания об отсутствии волос [Кип Торн и Финтан Райан].

Так что это научное предположение, а не научная фантастика.

Тем не менее, статья довольно конкретно называет их звуковыми волнами, а не гравитационными волнами, и, в соответствии с этим, изображения, кажется, показывают их как изменения плотности газа, окружающего черную дыру. Я предполагаю, что эти изменения плотности могли быть вызваны гравитационными волнами, но если бы это было так, я думаю, что их обнаружение было бы гораздо более важной новостью. Я думаю, что это, вероятно, как-то связано с динамикой процесса аккреции.
@ Натаниэль Но если ткань пространства-времени вибрирует, разве ионы не будут вибрировать вместе с ней? Мы наблюдаем изменения плотности ионов, плывущих по гравитационным волнам.
Конечно, это возможно, но я думаю, что такое прямое свидетельство существования гравитационных волн станет важным событием в новостях, поэтому я подозреваю, что есть другое объяснение.
@ Натаниэль, это гипотеза. В любом случае это будет вторичный эффект, подобно тому, как вибрация оконных стекол или мембран является вторичным признаком звуковых волн.

На самом деле это не Черная дыра (сингулярность или что-то еще ниже горизонта событий), которая излучает звуковые волны.

Черная дыра высасывает материю из своего окружения. Эти всасываемые материи производят звуковые волны, когда они находятся на пути к горизонту событий черной дыры (свет не может покинуть горизонт событий). Создаваемые звуковые волны — это не что иное, как рябь в полостях газа скопления Персея. Рябь формируется «струей материалов» (движущейся со скоростью, близкой к скорости света), отталкивающей кластерный газ. Из-за высокой энергии его можно обнаружить на расстоянии миллионов световых лет от источника.

Но что выбрасывает материю на таких высоких скоростях вблизи крайней воронки?
Ответ: огромные электромагнитные силы сбили его до того, как он вышел за горизонт событий черной дыры. Эти мощные силы генерируются, когда завихрения намагниченного горячего газа движутся к черной дыре, создавая экстремальные напряжения, которые ускоряют частицы от диска в противоположных направлениях.

В отличие от других ответов, этот ответ идеален без путаницы. Я открыт для дискуссий..
Причины, объясняющие отрицательные голоса, были бы хороши.
Я не понимаю, почему за него проголосовали, это вполне правдоподобная причина. Особенно учитывая, что никто даже не определил, что это черная дыра, просто она с этого направления и, вероятно, будет. Ученые и раньше ошибались, не всегда слепо принимать свои теории!
Хорошо, это спекулятивно, но вихри могут существовать в такой среде, так что это возможно. Вихри в воздухе Purple.dti.ne.jp/kambe/IJA09-Vortex-Sound.pdf и конденсаты Бозе-Эйнштейна издают звук jqc.org.uk/research/project/…
Я думаю, что объяснение в ответе Сачина верное — см. краткое упоминание на слайде 72 здесь . Может быть, люди возражают против фразы «Черная дыра (сингулярность)» — ЧД вообще определяется не как сингулярность, а как замкнутая ловушка поверхности горизонта.
@анна, эти звуковые волны не были бы настолько мощными, чтобы путешествовать на миллионы световых лет.
Ссылки я дал как аналоги, математические аналоги.
@twistor59 +1 за ссылку и мысль, почему я получил отрицательные голоса. Что ж, если игнорировать Сингулярность в скобках, ответ все равно будет таким же, как и раньше.

Итак: как черная дыра может издавать звук, если свет не может выйти из нее?

Свет не может покинуть черную дыру, только если она находится внутри горизонта событий. Свет может покинуть (гравитационное притяжение) черную дыру, если она находится за горизонтом. Точно так же звук может избежать гравитационного притяжения, если он находится достаточно далеко от горизонта. Я бы предположил, что горизонт отличается для света и звука, но это всего лишь догадка.

TL;DR

По сути, черная дыра притягивает частицы ДО горизонта событий, те места, где были эти частицы, теперь пусты, «природа не терпит пустоты», поэтому пустота заполняется близлежащими частицами, эти частицы теперь покидают пустоту, так что пустота заполняется дальше ближние частицы, и так далее, и тому подобное, создавая рябь, волну, звук. Конечно, это будет очень низкая частота и обратная традиционной звуковой волне, поскольку частицы движутся к источнику, а не от него.


Я бы больше беспокоился о том, как они обнаруживают этот звук, чем о том, как он уходит... Я не знаю никаких медиан в космосе, через которые проходит звук, но опять же, я никогда не изучал космос... или физику для это важно..

Однако я знаю, что вы можете воспринимать звуки как сжатие и распаковку частиц в массиве... Когда что-то отрывается, остается пустое пространство, которое заполняется частицами вокруг этого пространства (эффект вакуума... давление выталкивает эти частицы). частицы внутри), когда эти частицы покидают их, они теперь создают пустое пространство, так что теперь частицы вокруг них (возможно, даже включая самих себя) возвращаются к этому пространству... и так далее, и так далее, вы создаете волновой эффект (имейте в виду это эффект трехмерной ряби... представьте, что сферы колеблются внутри друг друга, а не камень, ударяющийся о водоем, ха-ха) Эту рябь (трехмерную рябь) можно считать волной, у нее есть частота, и поэтому при этом движении сжатия достигает барабанной перепонки, она будет обнаружена...

Опять же, я до сих пор не знаю, как этот звук распространяется куда-либо, поскольку пространство само по себе является вакуумом, насколько я знаю...

Космос, безусловно, НЕ вакуум!! вакуум - это область, полностью лишенная материи, ВЫ ВИДЕЛИ, сколько звезд, галактик и планет в космосе?! наверняка не лишен материи!
Ну, во-первых, я уже утверждал, что не знаю, вакуум это или нет, просто высказал свои мысли. Я знаю, что в космосе есть объекты, я просто говорю, что между звездами и комментариями и прочим есть какие-то твердые объекты или это просто пусто?
Там большое количество малых количеств газов. Атом водорода здесь и там через каждые несколько тысяч миль или что-то в этом роде смехотворно огромное. Это огромное пространство между ними означает, что через них будут проходить только действительно очень длинные волны, поскольку этот промежуток настолько огромен.
@RhysW «Атом водорода здесь и там каждые несколько тысяч миль или что-то в этом роде» . Скорее, больше. Типичные числа BoTE составляют 1 атом на кубический сантиметр в Солнечной системе и 1 атом на кубический метр в межгалактических заливах. Оба имеют очень хороший вакуум по сравнению с теми, которые мы можем получить в лаборатории.
@dmckee приношу извинения, в точных цифрах я не был уверен и хотел проиллюстрировать тот факт, что я не знал, поэтому я добавил «что-то». Мое первоначальное намерение было больше связано с «не полным вакуумом», чем с точными цифрами, однако спасибо за их предоставление.
@RhysW Не проблема, просто к вашему сведению.
В этом посте обсуждается, что такое звук. Это не дает ответа на вопрос, как черная дыра могла издавать звук. Таким образом, это не подходит для размещения в качестве ответа на вопрос
@JimsBond Вы нашли время, чтобы прочитать мой полный ответ? С тех пор я погуглил это, и моя гипотеза оказалась верной. То, что я сказал выше, ЯВЛЯЕТСЯ тем, как черные дыры создают звук. Иди перечитай мой второй абзац.
Я прочитал это 3 раза, прежде чем оставить этот комментарий. Вы описали, как вообще производится звук. Вопрос заключается в том, как черная дыра может издавать звук, если свет не может выйти из нее. Ваш ответ не касается этого. Описание того, как создается звук, не дает ответа на вопрос, как черная дыра в космосе производит звук, который не захватывается ее массивной гравитацией.
@JimsBond Я буквально заявляю: «Когда что-то отрывается, оно оставляет пустое пространство, которое будет заполнено частицами вокруг этого пространства (эффект вакуума ... давление вталкивает эти частицы внутрь), когда эти частицы уходят, они теперь создали пустые пространства, так что теперь частицы вокруг них (вероятно, включая и самих себя) возвращаются в это пространство… и так далее, и так далее, вы создаете волновой эффект».
@JimsBond Волновой эффект — это волна, волна — это звук.
Да, как я уже сказал, вы описали, как вообще производится звук. Вы не ответили на вопрос, как звук может покинуть черную дыру, если свет не может
@JimsBond По сути, черная дыра притягивает частицы ДО горизонта событий, те места, где эти частицы были, теперь пусты, «Природа не терпит вакуума», поэтому пустота заполняется близлежащими частицами, эти частицы теперь оставляют пустоту, так что пустота заполнены более отдаленными частицами, и так далее, и так далее, создавая рябь, волну, звук. Конечно, это будет очень низкая частота и обратная традиционной звуковой волне, поскольку частицы движутся к источнику, а не от него.
Поместите это в свой ответ. Это, по крайней мере, сделает ваш пост законным ответом на вопрос.
@JimsBond Это в моем ответе, это последние два предложения второго абзаца, просто немного другими словами.
TL; DR это хорошо. К сожалению, минус не от меня, поэтому я не могу его удалить.