Как эволюционировал бы вид в мире, состоящем исключительно из воды?

Далеко в Солнечной системе есть холодная планета (возможно, спутник газового гиганта).

Он имеет твердое ядро, а поверхность представляет собой толстый слой льда. Из-за деления ядер в ядре планеты достаточно тепло, чтобы между ядром и льдом образовался огромный океан.

Со дна океана поднимается достаточно газов и минералов, чтобы поддерживать многоклеточные формы жизни.

Сквозь лед свет не проходит, но биолюминесценция существует.

Огонь под водой невозможен, поэтому металлургия и большинство технологий были бы недосягаемы.

Электричество производят только живые существа (например, электрические угри).

Существа могут развивать «руки», чтобы манипулировать вещами — например, разумные крабы.

Вопросы таковы:

  1. Будет ли какое-либо эволюционное давление, чтобы стать более разумным, или это будет просто как земной океан навсегда?
  2. Если бы существовали разумные жители, которые могли бы говорить и рассуждать логически, могли бы они вообще изобрести какие-либо технологии, кроме простых вещей, таких как использование камней для вскрытия панцирей своей добычи.

    Есть ли смысл создавать законы и правительства или изучать философию?

    Я предполагаю, что на Земле все это произошло благодаря перемещению жизни из океанов на сушу. Они просто не произошли бы на планете Wetworld.

  3. Может ли кто-нибудь предложить способ, которым разумные жители могли бы создать развитую цивилизацию в этих условиях?

Уже было задано несколько вопросов о развитии интеллекта и технологий под водой. Ответит ли кто-нибудь из них на ваш вопрос здесь?
Есть и другие связанные вопросы, попробуйте поискать :)
В наших океанах действительно есть очень разумные существа... семейство дельфинов — одни из самых умных животных на планете. А еще есть осьминоги, которые часто входят в список самых разумных видов, что является настоящим достижением, учитывая их невероятно короткую продолжительность жизни.
Спасибо всем за ваши комментарии. Не знаю, как я пропустил предыдущие вопросы. Я отправлюсь к ним за дополнительной информацией.
Один намек: у вас по-прежнему есть гравитация и газы, так что даже в этом покрытом льдом океанском мире ваши существа будут использовать либо естественные, либо созданные существами приспособления типа «водолазный колокол», чтобы найти место вне воды. Как только у вас будет это, у вас будет огонь, и металлургия, и (более безопасное) электричество.

Ответы (3)

Будет ли какое-либо эволюционное давление, чтобы стать более разумным, или это будет просто как земной океан навсегда?

Я думаю, весьма вероятно, что разумная жизнь появится при условии, которое вы упомянули. Вероятно, они будут похожи на очень странных глубоководных существ, которых мы имеем на Земле, поскольку они эволюционировали без всякого света и почти в том же состоянии, которое вы вызвали.

могли ли они вообще изобрести какие-либо технологии, кроме простых вещей, таких как использование камней для вскрытия панцирей своих жертв?

Мы могли бы думать о воде как о жидкости, и, начиная с этого, она мало чем отличается от воздуха. Без какого-либо общего света, чтобы видеть далеко, существам пришлось бы полагаться на свой собственный биолюминесцентный свет. Это дорого с точки зрения энергии, поэтому я думаю, что этот мир будет очень-очень темным и будет развиваться намного медленнее, чем наш.

В любом случае, почему бы им не иметь возможности изобретать технологии. Они могли бы начать с поиска способов получить прочные генераторы света (даже если это подразумевает рабство). Вы указали, что у них есть руки, поэтому они могут манипулировать объектами и комбинировать объекты вместе, что означает, что у них есть доступ к инструментам и, соответственно, к любому инструменту, который работает в воде. У них может быть электричество, я думаю, если они изобретут способ изолировать металл от воды, но электричество в этом мире было бы чрезвычайно опасным, поскольку они развиваются в среде с высокой проводимостью.

Есть ли смысл создавать законы и правительства или изучать философию?

Я бы сказал да. Столько же, сколько здесь. Но держу пари, что это было бы сильно по-другому. Вероятно, они увидят лед так же, как мы видим небо, с той разницей, что они могли бы «потрогать» его, «подлетев к нему», если только у вас нет каких-то существ, не умеющих плавать и застрявших на «полу».

Может ли кто-нибудь предложить способ, которым разумные жители могли бы создать развитую цивилизацию в этих условиях?

Доисторический век

Огонь и свет

Прежде всего, им нужно было бы изобрести способ производства энергии, как это сделали мы с огнем. Однако огонь запрещен, поэтому они, безусловно, будут использовать некоторые химические процессы. Если ваша корка термически активна, они будут сильно полагаться на это. Им нужно строить убежище, добывать пищу и защищаться от угроз. Это вполне достижимо в воде.

Они будут производить свой собственный свет, и очень вероятно, что последствием станет рабство.

Коммуникация

Они будут общаться с помощью звуковых волн точно так же, как и мы, поскольку звук быстро и эффективно развивается в воде. Они могли создать сложную словарную базу на различных длинах волн и «звуках», как это делают дельфины и киты.

Пишу

Им придется изобрести письменность, чтобы они могли надежно хранить информацию. Это возможно, и они начнут так же, как и мы: раскрашивать стены пещер.

Сталь и уголь

Трудная часть - выковать сталь. Я не думаю, что в этом мире будет какой-то очень эффективный кузнец, и это реальная проблема, но мы можем представить, что у них может быть доступ к другим вариантам, которых мы не знаем, например, к химическому кузнечному делу.

Электричество

Как я уже сказал, электричество очень опасно в воде, и я не понимаю, как будет работать водонепроницаемый компьютер, но они могут найти способ — может быть, нагрев воду — создать маленькие изолированные газовые карманы, чтобы защитить свои приборы. от окружающей воды. Эти газовые карманы очень походили бы на нашу лампочку. Я думаю, что окружающая среда сделает электричество намного более трудным, но не невозможным.

Наука и религия

Наука не будет сильно отличаться от нашей, поскольку она не зависит от контекста, а является скорее теоретической концепцией. Думаю, они попытаются понять, что находится за ледяной коркой, как мы пытались понять, что находится за пределами неба. У них могут быть такие же трудности из-за религиозных конфликтов. Они, вероятно, будут считать Ледяную Корку богом, и из этого возникнет множество ритуалов, таких как «прикосновение Бога к нашей голове» как ритуал взросления.

На самом деле нет особых причин, по которым им нужен свет. Если света мало или совсем нет, зачем какое-либо существо эволюционировало, чтобы обнаружить его? Я думаю, что более вероятно, что они эволюционируют, чтобы использовать Сонар, или электромагнитное чутье, которое есть у акул, или что-то совсем другое.
Без света невозможно дистанционное чтение, поэтому бесполезны письма и любые сигналы, передаваемые светом. На мой взгляд, это резко ограничило бы эволюцию.
Это очень антропоцентрический способ мышления. Многие высокоразвитые животные не используют зрение как первичное чувство. Дельфины и летучие мыши «видят» с помощью сонара, у многих организмов есть усы, чтобы чувствовать окружающую среду. Для письма не нужен свет: просто посмотрите (или, скорее, почувствуйте) шрифт Брайля.
Как бы вы смотрели на что-то без света? Я не думаю (но, возможно, я ошибаюсь), что можно читать дистанционно, используя звуковые волны через воду, как мы делаем это со световыми волнами. Может быть, это требует своего собственного вопроса!
Вы не знаете. Вот что я говорю. Вам не нужно видеть. Даже люди прекрасно обходятся без зрения. Вы можете читать шрифтом Брайля. Если вы хотите передать сообщение на расстояние, просто отправьте письмо, написанное шрифтом Брайля.
Хорошо, здесь мы согласны, что этот вид мог развиваться вообще без глаз. Как и многие другие виды на Земле, но в конце концов они должны были открыть существование света в виде электромагнитных волн. Это очень интересно, потому что они, возможно, не найдут применения в этих странных волнах, так как же они будут связаны со светом?!
Они открыли бы свет примерно так же, как мы открыли радиоволны и рентгеновские лучи: это было бы научным открытием после того, как они уже были высоко развиты. Возможно, они смогут использовать их так же, как мы используем радиоволны, в зависимости от того, насколько хорошо они проникают через воду и лед. Они бы не ощущали их, точно так же, как мы не можем видеть радиоволны.
Строго говоря, они могли бы открыть сразу весь электромагнитный спектр, поскольку у них нет врожденной склонности к определенному его сегменту, как у нас.
Я согласен с этим, с другой стороны, они могут начать видеть иначе, чем мы. Возможно, они стали бы чувствительны к другому, более высокому по интенсивности (а значит, более проникающему) диапазону электромагнитных длин волн. Это означает, что они обнаруживают свет так же, как и мы.
Это интересная возможность. Но если они разовьются, чтобы видеть светом, которого много в океане, тогда не будет немедленного порыва производить свет, который вы описываете в своем ответе, поскольку этого света и так много.

Вопрос в том, как это всегда бывает с эволюцией, и простите меня за то, что у меня есть более короткий ответ, чем у большинства людей: «Зачем им это нужно?»

Конечно, ответ, который приходит мне на ум, — «выжить». Может ли это существо действовать лучше, чем другие существа, в том, что они не могут причинить ему вреда и ничего другого? Может ли он воспроизводить столько, сколько хочет? Хватит ли еды? Когда на все эти вопросы есть ответ «да», тогда она перестает нуждаться в развитии. Рассмотрим рыбу Удильщика. Вершина пищевой цепи, довольно выносливая, не нужно так сильно меняться. Если им не нужно писать, чтобы стать лучше, они не будут. Если они могут развить свою собственную люминесценцию или что-то еще, и это необходимо, это будет сделано, но иначе нет. Я бы сказал, что это было бы чертовски похоже на то, что мы имеем здесь: если ты лучший в своей сфере, оставайся таким.

Это не совсем точно. Нужно ли людям развивать уровень интеллекта, необходимый для создания ракетных кораблей и YouTube? Возможно нет. Я не думаю, что обратная связь об эволюции имеет то высокоуровневое представление, которое вы придаете ей.
Ты хоть представляешь, что ты только что написал? Вы спросили, нужно ли нам учиться быть достаточно разумными, чтобы делать разумные вещи.
Да, вы упустили суть. Вы написали: «Когда на все эти вопросы есть ответ «да», тогда он перестает нуждаться в развитии». Следуя этой логике, люди «переразвили» свой интеллект.
Именно так. Мы развили потерю контроля над эволюцией.

Свет

Не было бы света. Биолюминесценции не будет. Проблема в том, что без света глаза не развиваются. Без глаз биолюминесценция не развивается. Уловка-22.

Не-свет

Вместо света можно было бы использовать электрические поля. Высвобождая небольшие напряжения и чувствуя, что возвращается, можно исследовать мир вокруг себя. Если это используется, представление о том, что наблюдение изменяет то, что наблюдается, было бы очень фундаментальным для них.

Возможен также сонар или эхолокация.

Интеллект

Нейронное развитие может происходить как часть интерпретации получаемых сигналов. Чтобы добраться до интеллекта, ему может понадобиться большое существо, которое начнет перепрофилировать часть своей нейронной архитектуры. Но я мог в это поверить.

Цивилизация

Если сенсорная система включает в себя проецирование энергии (звуковой, электрической или чего-то еще), то более поздняя адаптация может включать превращение этой проекции в оружие. Прибавьте к этому жизнь в сообществе, и вы довольно быстро начнете нуждаться в основных законах. Оттуда все может пойти снежным комом.