Как Гэндальф и Мордор узнали о Голлуме?

Прошло около десяти лет с тех пор, как я читал «Хоббита» или «Властелина колец» , но недавно я пересмотрел фильмы (все 6), и с точки зрения фильма нет четких указаний на то, что Гэндальф когда-либо узнал об этом. Голлум и его отношение к Единому кольцу. В начале «Братства Кольца » Гэндальф замечает, что кольцо называлось Голлумом «драгоценным» раньше, после того как Бильбо назвал его таковым. Он также указывает Фродо, что он «искал повсюду, но враг нашел [Голлума] первым». Я задаю этот вопрос, потому что в «Пустоши Смауга » Бильбо никогда не объясняет, как он нашел кольцо, не говоря уже о том, что оно делает. Гэндальф, конечно, подозрительный и ( спойлеры Битвы пяти воинств )

К концу 3-го фильма он указывает, что знает, что у Бильбо есть волшебное кольцо, но в тот момент не понимает, какое именно это кольцо.

Фродо тоже знает о Голлуме, но я предполагаю, что только потому, что он жил с Бильбо и, вероятно, слышал рассказы о его приключениях. Гэндальф не видел Бильбо со времен «Хоббита» (я думаю, около 60 лет), поэтому он никак не мог узнать о Голлуме от Бильбо между «Хоббитом» и «Властелином колец» . Я предположил, возможно, что Гэндальф каким-то образом узнал о Голлуме во время своих исследований в Минас-Терите.

Так как и когда Гэндальф на самом деле узнает о Голлуме? И как Мордор/Саурон узнал о Голлуме, чтобы схватить его и найти информацию о местонахождении Кольца?

Голлум просто вошел в Мордор...
Почти уверен в книгах, что Гэндальф знает, как Бильбо получил кольцо, хотя в то время он не был уверен, что это такое. Зная, как он получил кольцо и кое-что из того, что оно делает, он смог потратить 40 лет или около того, выясняя остальное. Я не помню ни «Хоббита», ни какой-либо из книг LoTR, объясняющих особенности того, как он узнал.
Кроме того, я думаю, что ваше предположение о том, что Гэндальф не видел Бильбо после событий «Хоббита», неверно. Текст, казалось, указывал на то, что Гэндальф был довольно частым гостем как в Шире, так и в Сумке. Отношения Фродо с Гэндальфом были почти отношениями племянника и доброго дяди, что указывает на то, что он видел волшебника более одного или двух раз за свои 66 лет.
Да, в какой-то момент между «Хоббитом» и «Властелином колец» Гэндальф наконец уговорил Бильбо рассказать ему прямую историю о Голлуме и Кольце.
Бильбо и Гэндальф вместе вернулись в Шир после битвы пяти армий. Было бы достаточно времени, чтобы обсудить такие вещи.

Ответы (3)

В книге Гэндальф знает о Голлуме, потому что Бильбо рассказал компании, хотя сначала утаил информацию о Кольце:

Потом они захотели узнать все о его приключениях после того, как они его потеряли, и он сел и рассказал им все, кроме того, что нашел кольцо («не только сейчас», — подумал он). Их особенно интересовало соревнование загадок, и они содрогнулись, услышав его описание Голлума. ( Из сковороды, в огонь )

В конце концов, после эпизода с пауками ( Flies and Spiders ) Бильбо все рассказывает гномам (следует отметить, что Гэндальф в это время не является частью компании):

Там они лежали некоторое время, пыхтя и тяжело дыша. положить очень скоро они начали задавать вопросы. Им нужно было подробно объяснить все исчезнувшее дело, и находка кольца так заинтересовала их, что на время они забыли о своих проблемах. Балин, в частности, настаивал на том, чтобы история Голлума, загадки и все такое, была рассказана снова и снова, с кольцом на своем месте.

В настоящее время я не могу найти ссылку в «Хоббите» на то, когда Бильбо рассказал Гэндальфу о своем кольце (хотя Гэндальф действительно знал о Голлуме, как показывает моя первая цитата), но Гэндальф, очевидно, знал, и знал довольно рано, как показано в «Тени ». прошлого во «Властелине колец»:

Потом я услышал странную историю Бильбо о том, как он ее «выиграл», и не мог в это поверить. Когда я, наконец, выбил из него правду, я сразу увидел, что он пытался поставить свои права на кольцо вне всякого сомнения.

Что касается Саурона, то нет абсолютно никаких доказательств того, что Саурон что-либо знал о Голлуме и владении Голлумом Кольца до того, как Голлум вошел в Мордор, но после этого он узнал достаточно быстро; снова из «Тени прошлого» :

«Но боюсь, сомнений быть не может: он проделал свой путь медленным, крадущимся, шаг за шагом, миля за милей, на юг, наконец, в Страну Мордор»...

«Несчастный дурак! В этой стране он многому научится, слишком многому для своего комфорта. И рано или поздно, пока он таится и рыскает на границах, его поймают и возьмут — на экспертизу. Боюсь, так оно и было. Когда его нашли, он уже давно был там и собирался вернуться. По какому-то хулиганскому поручению. Но это сейчас не имеет большого значения. Его худшее зло было сделано.

— Да, увы! через него Враг узнал, что Единое снова найдено. Он знает, где пал Исильдур. Он знает, где Голлум нашел свое кольцо. Он знает, что это Великое Кольцо, ибо оно дало долгую жизнь. Он знает, что это не один из Трех, ибо они никогда не пропадали и не терпят зла. Он знает, что это не один из Семи или Девяти, потому что они учитываются. Он знает, что это Тот. И он наконец-то услышал о хоббитах и ​​Шире .

Так что да, Голлум просто вошел в Мордор.

Возможно, хотя в любом случае нет никаких доказательств, что Гэндальф узнал об этом от Бильбо на обратном пути из Эребора (скорее всего, на пути из залов Беорна в Хоббитон).
Это большая помощь. Откуда Голлум узнал о графстве?
@TomSterkenburg Бильбо назвал Голлуму свое имя; и как сказал Гэндальф (в «Тени прошлого»): «Ну, что касается имени, Бильбо очень глупо сказал сам Голлум; и после этого не составит труда открыть его страну, как только Голлум выйдет... ... Новости о великих событиях разошлись по Диким землям повсюду, и многие слышали имя Бильбо и знали, откуда он родом. Мы не делали секрета из нашего обратного пути к его дому на Западе. Острые уши Голлума скоро узнают, что он хотел."

Его исследования в Минас Тирите были скорее наоборот. Как говорилось в других ответах, Гэндальф знал о Голлуме от Бильбо. Он подозревал, что кольцо Голлума было мощным. Поймав Голлума и допросив его, Гэндальф начал подозревать, что кольцо Бильбо может быть Избранным, и обнаружил, где его нашел Голлум. Он отправился в Минас Тирит, потому что последнее, что он знал об Избранном, это то, что его забрал Исилдур. Он пытался связать находку Голлума с последним известным местонахождением Кольца Всевластия, и ему это удалось.

Гэндальф и Арагорн долго искали Голлума, но на самом деле только Арагорн, наконец, поймал его и отдал на хранение лесным эльфам.

В опусе вы упомянули Гэндальфа, сказавшего, что голлум назвал его драгоценным. Это неверно. Он сказал, что это называлось так раньше, но не вами. Он никак не мог знать, что Голлум назвал его драгоценным, он читал, что Исилдур говорил, что он был дорог ему.

Привет Крис. Не могли бы вы добавить некоторые ссылки на то, что вы заявляете? Ответы StackExchange должны включать подробные объяснения и ссылки или цитаты.
Это (а) не отвечает на поставленный вопрос, и (б) неверно