Как избежать лодок в преимущественно океаническом мире?

На похожей на Землю планете со сгруппированными континентами и большими океанами, такой как Пангея, самым простым способом передвижения были бы лодки. Тем не менее, я стараюсь избегать людей, использующих лодки. Я определяю лодку как какое-то быстрое средство передвижения по воде. Это включает в себя приручение животных или любой другой водный способ транспортировки. Рассматриваемое общество похоже на Древнюю Грецию с точки зрения технологического века и расширения. Я также ищу жесткий научный ответ.

Мои ограничения:

  • Никаких культурных норм или правительственных постановлений (они, как правило, неправильно истолковываются или меняются со временем)

  • Океаны должны оставаться похожими на Землю, состоять в основном из воды с некоторыми минералами.

  • Континенты должны быть сгруппированы вместе

  • Люди должны быть людьми (без морфологических изменений).

  • Планета должна оставаться в диапазоне температур от тропического до умеренного.

  • Какая бы стратегия ни была разработана, она должна быть долгосрочной, как лодки существуют уже около 10 000 лет.

Что можно изменить:

  • Погода
  • Любые географические объекты на континенте
  • Технологические ограничения
  • На самом деле все, что угодно, пока планета остается похожей на Землю и пригодной для жизни.

Уточнения:

  • Речные суда и небольшой внутренний транспорт в порядке, мне просто не нужны мореходные суда.
  • Экстремальные погодные условия, такие как сильный ветер в океане, предпочтительнее, но должен быть способ, чтобы люди могли нормально жить без какого-либо дополнительного снаряжения, такого как защитные очки от ветра.
Пятьсот тысяч лет? 99,99% всех человеческих технологий были изобретены за последние 150 лет. А вы хотите то, что останется на 500 000 лет? Какой гневный бог ограничивает естественное любопытство и склонность вашего населения к решению проблем? Я знаю, что на самом деле это не относится к вашему вопросу ... но вы уверены? Это настолько нереально, что может вызвать рак. 😁
Тег точных наук может быть слишком ограничивающим для этого вопроса, так как я ожидаю, что будет сложно процитировать документы и т. Д., Которые применимы к вашему сценарию. Возможно, научно обоснованное было бы лучше.
Вся история человеческой цивилизации насчитывает менее 7000 лет. 500 000 лет назад не было даже анатомически современных людей... Более того, спрашивать об обществе, "похожем на Древнюю Грецию", только без кораблей, все равно, что спрашивать об обществе, похожем на США, только не имеющем выхода к морю, окруженном могущественными врагами и управляемом наследственной теократией: сутью Древней Греции была морская торговля. Румынская песенка: «Кроме того, история стремится расширить историю греков; и очевидно, что греки торгуют на море».
Человеческой технологии, использующей не только камни и кости (например, кирпич), всего около 5-6000 лет!
Многие народы населяли земли с выходом к морю. Некоторые из этих народов (греки, англичане, французы, голландцы и т. д.) ушли в море и развили крупные эффективные торговые сети. Другие народы, хотя и имели широкий доступ к морю, не имели. Персы, индийцы, японцы создали развитые цивилизации, но, хотя у них был легкий доступ к морю, они никогда не отваживались уходить далеко от дома и никогда не использовали море как средство сообщения. В античном мире между Индией и Европой велась большая торговля, и вся она велась на греческих, а не на индийских кораблях.
@AlexP японцы развили широкие морские традиции рыбаков, и до 1600-х годов у них был довольно большой флот! Вторжение в Корею закончилось отсутствием флота на 250 лет.
@Trish: Ну, у всех были рыбацкие лодки, и они немного торговали. Дело в том, что они никогда не заходили далеко; От Японии до Кореи всего около 100 миль. (Я не знаю ни одного примера полного избегания моря: поэтому я просто разместил комментарий вместо ответа на вопрос.)
@AlexP 240 миль от Танегасимы до острова Окинава, центр королевства Окинава, чей король был подчиненным Сэцума. 300 из Кагосимы.
что с плотом? а какой транспорт они тогда используют для путешествия по морю? я думаю, что это помогло бы искоренить использование лодки, если у них есть предпочтительный/превосходный транспорт в первую очередь.
Вы были бы счастливы без кораблей , достойных океана ? У меня возникла мысль, что, возможно, на вашей планете отсутствует магнитное поле, что делает навигацию слишком сложной, когда она находится вне поля зрения земли. Есть заменители компаса, но... Хм. Не уверен, что это достаточно хорошо :-(
С какой стати кому-то хочется избегать лодок? Не вычисляет.... и Рэтти соглашается. «В жизни нет ничего, что стоило бы делать и вполовину, как просто… бездельничать в лодках»
Кроме того, если у вас пангея, зачем вам лодка? все в шаговой доступности...
Лодки старше Homo sapiens. Homo erectus был моряком. theguardian.com/science/2018/feb/20/…
«На похожей на Землю планете со сгруппированными континентами и большими океанами, такой как Пангея, самым простым способом передвижения были бы лодки». Зачем использовать корабли , когда есть один гигантский континент?
@RonJohn, даже во внутренних районах Северной Америки лодки были важным средством передвижения. Многие (наиболее?) важные поселения располагались вдоль рек. Гораздо проще перевозить грузы на плаву, чем тащить или нести. Вагоны — это здорово, но дороги нужны. Реки уже стали дорогами. :)
@ EiríkrÚtlendi Я специально упомянул корабли , потому что обычно вы не используете лодки , чтобы выйти в «голубую воду».
@RonJohn, извините за путаницу. В ОП, который вы цитируете, говорится о «лодках», и я неправильно понял, что вы просто ошибаетесь в своей терминологии. FWIW, есть случаи, когда инуиты добирались до Британских островов на байдарках, что, вероятно, является источником мифа о селки. Один из таких аккаунтов: orkneyjar.com/folklore/selkiefolk/origins/origin5.htm И есть люди, которые пересекли океаны на гребных лодках. Большие корабли облегчают путешествие по океану, но маленькие лодки все еще могут это делать.
@EiríkrÚtlendi есть так много исключений из «лодок, которые целенаправленно не выходят в синюю воду», что мне потребовалось некоторое время, чтобы решить, что «вы обычно не используете лодки», чтобы плыть в синюю воду. Потому что... нет . Те инуиты вокруг Шотландии были РЕДКИМИ , а пересечение океана на гребной лодке еще реже и больше похоже на трюк. Безусловно, это случаи исключения, подтверждающие правило.

Ответы (16)

Просто сделайте так, чтобы древесина не выдержала воздействия морской воды.

На вашей планете есть вариант корабельного червя , похожий на земной вариант, за исключением того, что он содержит свой собственный фермент, растворяющий целлюлозу, а не полагается на помощь бактерий в выполнении этой работы.

Это привело бы к тому, что любая незащищенная древесина в морской воде протекала бы в течение дня и изрешечивалась, как сито, в течение недели, как это (что заняло около 2 месяцев здесь, на Земле).
введите описание изображения здесь

Хотя для защиты от этого должна быть возможность построить металлическую обшивку или цельнометаллические лодки, у ваших людей не было бы причин делать это открытие, поскольку они никогда не сталкивались с необходимостью в нем. Все деревянные конструкции, которые соприкасаются с морской водой, так быстро выходят из строя, что они никогда не создают инфраструктуру, использующую море. Совсем.

Вам достаточно этой суровой науки? Достаточно одного очень правдоподобного изменения в одном организме.

Тот факт, что деревянные корабли не будут работать, как раз и является причиной обнаружения металлической обшивки вместо того, чтобы пытаться использовать неработающий деревянный корабль. Или более низкотехнологичные шкуры животных, натянутые на деревянную раму, которая таким образом защищена от воды.
"они никогда не сталкиваются с необходимостью в этом" - мы исследовали небо, космос и глубины океана, несмотря на то, что в этом нет никакой необходимости . Если есть способ, кто-нибудь в конце концов его поймет, потому что люди так поступают. Хотя это может быть достаточно правдоподобным объяснением вымысла.
@NotThatGuy Плохая аналогия. Скорее упомяните, что не нужно разрабатывать 5-рычажный дверной замок для цивилизации, которая не использует двери.
Вероятно, это привело бы к более раннему использованию смоляных корпусов для сохранения древесины. Как только будет замечена полезность первых плотов и землянок, возникнет необходимость продолжать использовать одноразовые суда (вам не нужно, чтобы они прослужили годы, если вы можете быстро заменить их после недельного путешествия) и защитить дерево или больше и больше. дорогая поделка.
@PcMan Не уверен, почему ты говоришь, что это плохая аналогия. Понимание того, как защититься от этого, блокировало бы океанские путешествия точно так же, как понимание аэродинамики блокировало бы полеты (и аналогичные препятствия были для космических и подводных путешествий). Или, используя вашу формулировку: разработка двигателя/техники для полета, для цивилизации, которая не использует полет, потому что это именно то, что необходимо для обеспечения полета (и вы упомянули, что они могут путешествовать только относительно короткое время в воде, на самом деле соответствует аналогия довольно удачна, так как именно так начинался и полет).
Я думаю, что это хорошее решение. Хотя металлические корабли могли бы решить эту проблему, разработать концепцию лодок из металла намного сложнее. (Особенно потому, что металл тонет, если он не имеет определенной формы.) На самом деле, я думаю, что люди придумают решение (репелленты от червей, кожаное покрытие и т. д.), но я думаю, что это самый реалистичный ответ.
Для лодок дерево не нужно. На низкотехнологичном конце есть такие вещи, как каяк и лодка, которые можно построить из кожи и костей. На более высоком уровне США использовали бетонные корабли в обеих мировых войнах, и между факультетами гражданского строительства североамериканских университетов (и, возможно , где-то еще?) продолжаются соревнования по бетонному каноэ: asce.org/event/2021/concrete-canoe Конечно, в наши дни у вас есть стекловолокно и другие композиты.
Как говорит Джеймс, вам понадобится вторая причина, по которой лодки-укрытия не будут работать.
В основном потому, что шкуры на самом деле сосут океаны. Они хороши размером с каноэ, но не хотите ли вы построить из шкуры океанское судно? Или даже большой прибрежный корабль? Это не невозможно, но сильно обескураживает первоначальные исследовательские попытки.
Металлические корабли не сработали бы, т.к. общество уровня Древней Греции не имело бы доступа к достаточному количеству металла, чтобы строить из него корабли. По крайней мере, если геология их планеты похожа на земную в отношении того, сколько металлической руды можно извлечь для доиндустриального общества.
@PcMan: В вопросе говорится, что есть континент, похожий на Пангею, поэтому не было бы причин для долгих путешествий через океан, а только для путешествий по побережью и между островами. На побережье вы бы не стали делать это для разведки (что можно было бы сделать по суше), а скорее для торговли. Что касается разумных действий, посмотрите, что инуиты делают на каяках. И это даже без учета, вероятно, мифических вещей, таких как путешествие Брендана en.wikipedia.org/wiki/Брендан .
@PcMan Полинезийцы несколько раз пересекали океаны на каноэ.
@PcMan «Они хороши для размера каноэ, но вам не хочется построить океанское судно из укрытия?» Это Пангея... Через океан не перейти, потому что некуда идти!! В лучшем случае они будут прижиматься к береговой линии, плывя из порта в порт вдоль побережья.
@jamesqf Корабельный червь, способный есть шкуру, а также древесину, не так уж неправдоподобен. Или два разных вида. Но я согласен с Роном Джоном в том, что в мире, похожем на Пангею, наиболее вероятная причина отсутствия кораблей, пригодных для плавания в океане, заключается в том, что больше некуда идти. Маленькие прибрежные лодки — это все, что им когда-либо понадобится.
@Rekesoft, если они могут так быстро есть кожу, то в вашем океане нет рыбы или морских млекопитающих, потому что их съели черви.
@John Или, что более вероятно, у водных существ есть другие механизмы защиты: чешуя, ядовитая кожа, никогда не останавливающееся плавание (черви не преследуют быстро) и т. д. У наземных животных их нет, потому что они им не нужны. . Тогда вы можете использовать китовую шкуру для изготовления своих лодок, но это проблема курицы и яйца: как сделать лодку для ловли китов, чтобы вы могли делать лодки из китовой шкуры?
@Rekesoft Киты вымываются на пляжи, но если червей так легко победить, то найдутся и естественные леса, которые их победят. есть естественно токсичные леса.

Второй ответ: огромные приливы.

У вашей планеты есть большая луна, как у Земли, но она намного ближе или находится на эллиптической орбите (возможно, в результате столкновения планет несколько миллионов лет назад), или, возможно, ваша планета является луной из гораздо большего газа . гигант и еще не стал привязанным к нему.

В любом случае, приливные силы, воздействующие на вашу планету, намного больше, чем на Земле, и в результате каждый день прилив обрушивается гигантской волной на многие мили земли вокруг побережья. Это приводит к сильной береговой эрозии, в результате которой по всему континенту образовались огромные пляжи. Все, что вы попытаетесь построить там, будет просто смыто в следующий раз, когда придет прилив — просто нет никакого способа построить функционирующий док, из которого можно запускать корабль. Вы можете запустить корабль во время прилива, но даже если вы доберетесь до открытого океана до того, как прилив уйдет, у вас не будет практического способа снова приземлиться, потому что вы не сможете ориентироваться в белых водах прилива. Вы можете намеренно выбросить корабль на берег, но тогда вы не сможете использовать его более одного раза.

Экстремальные приливные силы также сделали бы планету намного более тектонически активной, чем Земля, с большим количеством вулканов и т. д. Возможно, вы могли бы использовать это, чтобы объяснить, почему континент все еще существует, несмотря на сильную приливную эрозию.

Хорошая идея, но действительно ли быстрые и высокие приливы являются проблемой для кораблей? Просто встаньте на якорь, пристаньте к берегу и сойдите на берег во время отлива и отправьтесь в плавание во время прилива.
@ Майкл, честно говоря, возможно, это сработает. Но я думаю, что приливы настолько сильны, что могут уничтожить корабль, если вы попытаетесь это сделать. Кроме того, чтобы доставить что-либо на лодку или с нее, вам придется транспортировать ее на несколько миль вниз по пляжу, который потенциально представляет собой довольно сложную местность (камни, полки, приливные бассейны, зыбучие пески и т. д.) и непредсказуем, поскольку приливы меняются. это каждый день. Я предполагаю, что эти проблемы сделают слишком опасным или непрактичным использование кораблей для торговли или рыболовства, тем более что они должны быть действительно достаточно прочными, прежде чем они вообще будут работать.
Я ничего не знаю о кораблях или о том, насколько большими вы можете создавать приливы, прежде чем у них появятся другие побочные эффекты (например, ваша планета развалится на части), но я думаю, что что-то вроде 20-метровых приливов каждые 12 часов будет вполне управляемым. Для такой высоты можно было бы даже построить док на деревянных сваях.
@Michael 20 м - ничто даже по сравнению с тем, что Земля пережила в прошлом, когда Луна была ближе. Сотни метров должны быть правдоподобными. Я говорю о чем-то похожем на сильное цунами каждый день, которое просто смыло бы любой деревянный причал. Основное ограничение высоты приливов заключается в том, что если приливные силы слишком сильны, кора может расплавиться, и вместо поверхности земли вы получите магматический океан. (Это также случалось на Земле в прошлом.) Если бы это была точная наука, я бы посмотрел, есть ли способ поставить цифры на это, но для научного обоснования я думаю, что можно махнуть рукой.
Примечание для всех - я был очень потрясен, обнаружив, что наша когда-то близкая Луна с огромными приливами быстро отошла к гораздо более низким приливам за сто лет. Это мгновение в геологической шкале времени. Очень удивительно (и разбило многие мои теории о ранней эволюции!). Я представлял миллионы лет цунами, но это не так. Я не знаю, связано ли замедление главным образом с изменением вращения или с эффектом массивных океанов, замедляющих его из-за приливов.
@MichaelDurrant спасибо, это полезная информация, и в ней есть смысл — энергия для этих огромных приливов должна откуда-то исходить, и это где-то — гравитационная потенциальная энергия между Луной и Землей, которая рассеивается при удалении Луны. Таким образом, чтобы сделать это реалистичным, планета, вероятно, должна быть луной газового гиганта. (Ио испытывает гораздо более высокие приливные силы, чем Земля, хотя на ней также слишком много вулканизма, чтобы быть обитаемым, поэтому силы должны быть меньше этого.)
В целом мне очень нравится этот ответ, но есть кое-что, что подрывает его достоверность: реки. Реки обязательно впадают в океаны, и ситуация, описанная в ответе, не мешает строить прибрежную инфраструктуру на озерах и реках. Отсюда и далее идет технологический эволюционный путь к строительству кораблей, способных выжить в условиях приливов и отливов, и, в конечном счете, кораблей, способных плавать в океане. Возможно, вы могли бы улучшить ответ способами, которые предотвращают судоходные реки.
Высота приливов чрезвычайно зависит от географии. Ex Earth имеет перепад приливов 0,6 м в открытом океане, но 12-15 м в заливе Фанди и почти 0 в Средиземном море.
Любое защищенное море или большое озеро позволит людям практиковаться в кораблестроении и управлении парусным спортом, и как только им удастся вывести какое-либо большое судно в океан, они могут просто оставить его там и использовать крошечные переносные лодки для (высадки).
Я собирался опубликовать ответ о приливах, но на самом деле он может быть просто дополнением к вашему ответу: та же самая установка, которую вы описываете (сложно построить / высадиться / высадиться), но им не нужно преодолевать это, потому что отлив обеспечивает сухопутные мосты (Длится достаточно долго, чтобы сделать поездку очевидной).
@user3067860 user3067860 верно, я думал об этом упомянуть. Я думаю, что, вероятно, приливы были бы намного более драматичными, если бы моря, как правило, были мелкими вблизи континента (вспомните буруны на пляже), и они также могли бы быть больше в мире, состоящем преимущественно из океана, поскольку, в отличие от Земли, они могли бы двигаться вокруг планеты. как непрерывная волна, не рассеиваясь, а не перескакивая с одного континента на другой. Эффекты резонанса также могут усиливать явления, как в заливе Фанди, но в глобальном масштабе. Но эти вещи сложны и трудно предсказуемы, и я не очень в них уверен.

Лодки начинались как простые стволы деревьев, плавающие по воде, которые затем вырезались, чтобы лучше разместить пассажиров.

Но это может произойти только в том случае, если дерево легче воды. Существуют различные типы древесины, которые плотнее воды , а это означает, что любой ствол, упавший в воду, скорее утонет, чем всплывет.

Более того, с некоторыми из этих пород дерева также чрезвычайно трудно работать, например, с железным деревом.

Итак, если в вашем мире есть только этот тип дерева или что-то подобное, вам в основном остается гораздо более сложное открытие принципов плавания на воде. Ненамного отличается от того, что произошло на нашей временной шкале с полетом, которым мы овладели в самом недавнем прошлом нашей тысячелетней истории.

Лодки и плоты - это очень разные вещи. Плот — это не лодка, а лодка — точно не плот. Лодки плавают не потому, что дерево легче воды, они плавают благодаря заключенному в них воздуху. Мы нашли лодки из моноксила возрастом 10 000 лет...
@AlexP Да, но вы бы попытались построить землянку, если бы никогда раньше не видели, как дрова плавают?
Полет требует достаточной мощности по отношению к массе и является сложной проблемой. Плыть банально - мы уже плаваем. Любой обычный человек, который моет деревянные чашки в реке/море/..., вскоре заметит, что эти чашки плавают, хотя само дерево тонет. Предотвратить открытие технологического уровня Древней Греции кажется невозможным.
@LoganR.Kearsley: Вы бы подумали построить телеграф, если бы никогда раньше не видели, как по проводам передаются слова? Некоторые изобретатели просто безумно креативны! Кроме того, все, что вам нужно сделать, чтобы «увидеть» технологию металлических лодок, — это случайно уронить пустую металлическую кастрюлю в раковину, полную воды для мытья посуды. Любая цивилизация, которая изобретает приготовление пищи и мытье посуды, находится на расстоянии одного богатого аристократа от изобретения гигантской металлической кастрюли.
@Quuxplusone Когда вы работаете в контексте цивилизации, которая уже имеет долгую историю передачи сообщений с помощью различных методов сигнализации (письмо, семафор, дымовые сигналы, барабаны, трубы на поле боя / трубы / и т. буквально приводятся в действие сигнальными проводами!), и вы только что открыли новый метод сигнализации... тогда да. См. никогда не видел плавающих больших неодушевленных предметов.

Самый простой способ воспрепятствовать развитию и использованию морских судов может заключаться в том, чтобы воспрепятствовать общению с самим морем: многочисленные прибрежные и неритические виды хищников, слишком крупные, опасные и/или трудные для охоты даже в группах, могут с самого начала отговорить вашим людям не следует приближаться к океанскому побережью, а вместо этого сосредоточить развитие на реках и других пресноводных водоемах.

Относительно биографии вашего аккаунта: «... и погоня за ветром».
@Mandelbrot, просто чтобы вы знали, хорошее эмпирическое правило здесь - подождать 24 часа, прежде чем принимать ответы. Не все находятся в вашем часовом поясе, поэтому вы можете получить отличный ответ, если подождете достаточно времени (например, и PcMan, и Натаниэль ответили после того, как вы приняли ответ Река).
Хотел ответить именно на это. Пока люди не освоят современное огнестрельное оружие и металлообработку для создания бронированных кораблей, они просто не посмеют выйти в море.

Вот еще один способ, который можно сочетать с другими ответами: сделать планету холодной либо навсегда, либо потому, что она находится в середине ледникового периода.

Идея состоит в том, что только экваториальная область действительно пригодна для проживания человека. Если вы зайдете слишком далеко на север или юг, все будет покрыто ледниками, а море замерзнет. Если смотреть из космоса, планета более чем наполовину покрыта белыми ледяными шапками с сине-зеленой полосой вокруг экватора, примерно так:

введите описание изображения здесь

Земля, вероятно, была в таком состоянии несколько раз в прошлом.

Теперь, когда все континенты сгруппированы вместе, нет особого смысла использовать лодки. Обитаемый человеком регион представляет собой участок земли в форме почтового ящика, который проходит через один большой континент в направлении восток-запад. Климат здесь умеренный, но с севера и юга он ограничен не океаном, а ледяными пустошами. У него есть береговые линии на востоке и западе, но они относительно короткие, и чтобы добраться от одного до другого, вам придется обогнуть всю планету.

Это серьезно ограничило бы полезность океанских судов. Если бы они у вас были, вы могли бы использовать их для путешествия с севера на юг вдоль береговой линии, но это дало бы гораздо меньшую экономическую выгоду, чем в нашем мире, поэтому в первую очередь было бы намного меньше экономического давления на их разработку. Если береговая линия не каменистая, то ваши люди могут вместо этого просто строить железные дороги или каналы вдоль побережья, и тогда у вас никогда не возникнет потребности в развитии судоходства, кроме спорта и рыболовства. (Последнее, конечно, применимо только в том случае, если есть съедобная рыба.)

Ваши граждане страдают от ужасной морской болезни, их не просто тошнит, они теряют сознание и, возможно, получают долгосрочные травмы.

Так что мирные реки были бы в порядке, но даже устья были бы слишком изменчивы для ваших потенциальных моряков.

На самом деле это было бы настолько укоренено в коллективном знании, что никто бы даже не попытался выйти в море. Таким образом, у вас может быть дополнительный сюжет о каком-то аутсайдере, который обнаруживает, что это возможно, и действует соответственно...

Меня, как человека, которого легко укачает, это сразу бы оттолкнуло. Единственный паром, на котором я могу путешествовать с комфортом, — это катамаран, который плывет по волнам с ударами и вибрацией, а не валяется туда-сюда.

Исторический приоритет

В любом случае древние греки не совершали трансокеанских путешествий, так что вопрос, возможно, спорный.

До появления армады... океанских путешествий практически не было. Да, отважные норвежские поселенцы добрались до Америки, но путешествие было долгим, трудным и достаточно рискованным, так что лишь немногие добрались до Гренландии и немного дальше, и даже им, возможно, повезло: если бы Северная Америка была немного южнее , все, что они нашли бы, был бы морской лед.

Греческие торговые пути, через Энциклопедию древней истории[Греческие торговые пути, через Энциклопедию древней истории]

Так что на самом деле вам даже не нужно вносить никаких изменений, кроме уничтожения этих надоедливых скандинавских авантюристов и создания так, чтобы между континентами не было удобных путей, например: «Эй, если вы просто пойдете по краю морской лед к западу от Норвегии, вы попадете в Макдональдс!».

Однако... это не очень "строгая наука" с моей стороны. На самом деле, наука (« Возможные морские пути в Америку и из Америки в доколумбовые времена» , цитируя Chronica-Botanica-Vol-xiv ) говорит:

Было бы глупо утверждать, что в домагеллановы времена сообщения через Тихий океан не было.

Я чувствую, что есть довольно веские доводы в пользу того, что это, по крайней мере, могло произойти в то время, учитывая, что были обнаружены сотни видов растений , которые, по-видимому, распространились между континентами без какого-либо другого объяснения.

Мы хотим десять тысяч лет без мореплавания, поэтому нам нужна эшелонированная защита! Много слоев! Путешествуйте между континентами только тогда, когда меняется уровень моря и обнажаются сухопутные мосты!

Так что, хотя это может быть полезным фактором, просто сказать: «Хорошо, нет легких путей и нет смелых авантюристов» не поможет :)

Хищники

Сделать морскую воду пугающей с хищниками, как предлагает Рек... опять же, это может быть полезной дополнительной тактикой, но я не думаю, что она сработает, во всяком случае, на тысячи лет для людей.

Недвижимость на набережной была главной собственностью с тех пор, как существовали люди. Мы мигрировали по водным путям.

Мы воспринимаем «опасность» как вызов. Мы уничтожили почти всех крупных животных, которых специально не разводим для еды, и все существующие виды становятся меньше по мере того, как мы убиваем и поедаем самых крупных. На протяжении тысячелетий мы собирали пищу из вод, наполненных акулами, пираньями, крокодилами, аллигаторами, змеями, отравленными морскими ежами и смертоносными медузами, и... и мы едим их.

Это не новая привычка: вероятно, мы убили североамериканских мамонтов и смилодонов и, вероятно, способствовали большей части остальной волны позднеплейстоценового вымирания мегафауны.

Так что, конечно, есть хищники, но это одна из многих причин, по которой разумные обитатели суши («Они») не связываются с океаном.

Наиболее ценным хищником может быть хищник, нападающий на корабли. Если какое-либо большое судно, проходящее мимо континентального шельфа, имеет очень хорошие шансы быть опрокинутым агрессивными или влюбчивыми китами, то большинство судов не перейдут эту черту, по крайней мере, до тех пор, пока они не поймут, сколько стоят амбра, китовый ус и китовое мясо .

Хм, ладно, мы не хотим давать им экономический стимул выходить на улицу: тогда, может быть, кракен, а не киты.

Питание против яда

(Я вижу, что @Kari опередила меня в этом, черт возьми! Updoot для Кари!)

На Земле мы вполне могли привыкнуть к воде из-за водной фазы нашей эволюции... но независимо от того, так это или нет, мы остановились на воде, потому что это фантастический источник питательных веществ, таких как ДГК, омега-кислота. -3 содержится в изобилии в человеческом мозгу и в водных продуктах. Этот водный аспект нашей диеты, возможно, способствовал нашему большому мозгу. О, и соль, которую мы используем МНОГО из-за нашего ненормального поведения, такого как потливость и плач.

Если бы все в океане было для Них ядовитым, У них не было бы реального интереса. Добавьте к морским водорослям и моллюскам некоторые тяжелые металлы, радиоактивные вещества, немного свинца и мышьяка, а также некоторые быстродействующие вещества, и токсины будут концентрироваться все больше и больше по всей пищевой цепочке.

Возможно, сделать каменную соль токсичной для Них. Это очень правдоподобно, учитывая, насколько он токсичен. Или пусть другие растворимые минералы высасываются из горных пород на суше и попадают в океаны.

Но вам даже не нужно указывать, какие токсины воздействуют на Них; просто у морских животных есть способность перерабатывать продукты океана, которые они, как наземные животные, с тех пор утратили. Удалите омега-3 или устраните их потребность или способность перерабатывать их.

Положения

Без тюленей, белых медведей, съедобной рыбы и т. д., которых можно было бы ловить и есть, и негде остановиться и найти пресную воду или талый снег, путешественники были бы ограничены припасами, которые они могли бы взять с собой. При достаточно большом расстоянии между ними это было бы препятствием и устанавливало бы жесткую дату для разворота, равную менее чем половине провизии, которую может нести корабль.

Не плавание

Мы можем плавать и плавать, а значит, можем проводить время в воде, строить долбленые каноэ, которые могут опрокинуть нас, не умирая, и так далее. Давайте избавимся от всего этого. Их виды тонут в воде. Тяжелые кости, плотные мышцы, маленькие легкие, незакрывающиеся дыхательные пути, отсутствие рефлекса ныряния, плохое приспособление для плавания... так что в первую очередь он не очень любит плавать, еще меньше любит плавать где-нибудь вблизи глубокого, токсичного океана.

Концептуальные скачки

Как отметил Л. Датч, если единственное плавучее вещество, которое Они когда-либо видели, это раздувшиеся трупы, Им потребовалось бы время, чтобы даже придумать идею плавучих подушек безопасности для путешествий, и они просто не очень достойны океана, но Они хорошо себя чувствуют на реках, если засунуть их под какой-нибудь каркас плота. Водные дирижабли, запряженные тягловыми животными, плетущимися вдоль берега, как мы делали с каналами; или потянув за веревку вдоль водного пути.

По общему признанию, это «небольшой скачок» от того, чтобы окружить их сплошной герметичной коробкой вместо простого каркаса, а оттуда к открытию, что не имеет значения, есть ли в твердой коробке подушка безопасности или даже есть ли в ней отверстия. , пока они выше ватерлинии, и оттуда к пониманию, что вы можете просто спустить на воду ящик с открытым верхом так, чтобы он не перевернулся и не утопил всех, а оттуда к балласту, парусам, мачтам и рули и снасти, а затем заново изобретать снасти, чтобы плыть против ветра...

Но даже так... посмотрите, сколько времени у нас ушло на разработку колесной техники (5500я)! И еще через три тысячи лет после этого (2400я) насадить на него зубья и сделать шестеренку, через тысячу лет после этого (1300я) сделать часы и еще шестьсот лет (700я) сделать червячную передачу! Каждый из них, оглядываясь назад, представляет собой «маленький скачок». И ни один из них особо нас не убьет, если мы облажаемся. И даже тогда колесо не проникло в Африку к югу от Сахары, пока европейцы не появились в 1800-х годах.

Преобладающие ветры

Горячий воздух на суше поднимается вверх. Это означает, что ветер дует с моря: « морской бриз ». Ночью дует в другую сторону, так как земля остывает, а море остается теплым. Поэтому их более благоразумные моряки стараются быть дома до того, как это произойдет, а не застрять вдали от берега.

Почему они оказались бы в затруднительном положении? Потому что с плохим оснащением они не могли хорошо лавировать по ветру.

Если у вас также есть климат без каких-либо постоянных пассатов для их навигаторов, непостоянный и переменчивый климат будет означать, что у людей не будет очевидных путей для исследования. Я не уверен, насколько реалистичен мир без пассатов. а токи были бы, хотя...

Строительные материалы

Армады Британии, Испании , Франции и Голландии были сформированы из лесного хозяйства. Разрушительное воздействие формирования британской армады на сельскую местность Великобритании трудно переоценить. Содержание армады требовало формирования надлежащей комиссии по лесному хозяйству с контролем над значительными участками земли, которая ничего не делала, кроме медленного процесса выращивания деревьев, достаточно длинных, чтобы заложить прямые кили, мачты и так далее.

Я слышал, что во время великой экспедиции 1588 года испанским командирам этой сигнальной армады было прямо предписано, что если они, высадившись, не покорят нашу нацию и не закрепят свое завоевание, они все же должны быть уверены, что не оставят ни одного дерева. стоя в Лесу Дина. -- https://www.jstor.org/stable/550221?seq=1

Если ваша цивилизация не использует дерево в качестве строительного материала, а вместо этого использует в основном камень, кожу и металл, то это и придает классную эстетику, и помогает объяснить, почему большие корабли могут не строиться в течение некоторого времени: разве что коракулы для мелких пресноводных водоемов. болота.

Нет скоропортящихся продуктов, содержащих витамин С.

Это только предотвратит длительное путешествие по открытому океану.

Цинга была огромной проблемой для земных моряков и решалась только с помощью лимонов, лаймов и квашеной капусты. Просто избавьтесь от этих продуктов, и все будет хорошо.

За исключением того, что люди изобрели корабли и использовали их задолго до того, как узнали об этом, и даже намного позже того, как узнали об этом.
Да, но это создало огромные проблемы для пересечения океана. Если бы среднее время в пути было немного больше (более ~ 3 месяцев), я полагаю, это полностью предотвратило бы это. Интересно, что эффективные лекарства (например, лимоны или сосновые иголки) появлялись на протяжении истории несколько раз, но затем снова забывались.
@Майкл, да, но ОП звучит так, как будто он говорит не только о трехмесячном путешествии, но и о блокировании людей с Мадагаскара и тому подобного (или о путешествии по островам в Юго-Восточной Азии. Потому что эти две вещи вполне осуществимы, если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите, вероятно, без еды даже если вам немного повезет

Вот драконы

По тем или иным причинам (может быть, не из-за ледникового периода) морская жизнь... велика. Очень большой. Киты размером с большую лодку и бронированы. У их хищников (вспомните Мозазавра из «Мира Юрского периода») есть клювы, способные раздавить эту броню. Они бродят по всем прибрежным морям, и лодки перекусывают пополам, прежде чем мозазавр обнаруживает, что внутри есть только крошечные закуски.

Так что люди постоянно используют лодки на реках, но приближаться к морю слишком опасно. В каждом поколении некоторые безрассудные авантюристы выходят на лодке в открытое море и убивают себя на глазах у горожан, просто чтобы напомнить остальным, что это все еще очень плохая идея.

Водные хищники, конечно, могут быть любого типа, который вам нравится, но, поскольку они все еще находятся в середине эволюционной гонки вооружений с другими огромными морскими обитателями, они должны быть огромными и в основном невосприимчивыми ко всему, что могут придумать люди.

Если у вас нет морского рыболовства, потому что все океаны кишат ядовитыми медузами или чем-то подобным, это отпугнет людей от моря.

Поскольку вы можете изменить географию, вы можете сделать море полным или острым и заострить скалы, и добавить, что можно изменить погоду, сделать это таким образом, чтобы скопление континентов вносило значительные изменения в атмосферу, как Бермудский треугольник. , что привело к сильным штормам на морских глубинах, что сделало предыдущую деталь еще более опасной.

Но если пойти немного дальше, если вы согласны, то можно сделать так, чтобы география глубокого моря состояла в основном из вулканических структур, которые могли нагревать воду до опасного уровня для жизни человека.

Избавьтесь от транспорта, ориентированного на лодку, в вашем мире так же, как мы устраняем транспорт, ориентированный на одноколесный велосипед, в нашем. Конечно, одноколесные велосипеды существуют, но это новинка. Что бы вы ни делали на одноколесном велосипеде, есть лучший и более простой способ сделать это. Нет никакой реальной причины использовать его в качестве основного транспортного средства.

На похожей на Землю планете со сгруппированными континентами и большими океанами, такой как Пангея, самым простым способом передвижения были бы лодки.

Так ли это? Если ваша суша сгруппирована, а ваши океаны огромны, кажется, нет никакой причины строить корабли, способные пересекать океан. Куда именно вы пойдете? Пересечение океана на корабле — это просто очень долгий, опасный и трудный путь на другую сторону вашего континента. Кто-то может сделать это один раз для славы, но это никогда не будет рассматриваться как практичный вид транспорта.

Единственными оставшимися вариантами использования вашего океана будут рыбалка или перевозка людей/грузов вверх и вниз по побережью. Устранить первое легко: у вас есть достаточные источники рыбы на суше, а единственную рыбу в вашем океане, достойную еды, найти и поймать значительно сложнее. Строительство кораблей и выход в море за рыбой — это такая ужасная окупаемость инвестиций, что это бессмысленно.

Чтобы корабли не использовались для перевозки грузов из порта в порт, убедитесь, что в вашем мире есть гораздо более простые способы доставки грузов из точки А в точку Б. Возможно, существует обширная система судоходных озер и рек, которые удовлетворяют ваши транспортные потребности с помощью речных судов и барж, будучи более безопасным и предсказуемым, чем путешествие по океану. Добавьте несколько каналов, и вы получите довольно разветвленную систему внутренних водных путей (например, Береговой водный путь).в США простирается на 3000 миль от Бостона до южной оконечности Техаса). Наличие населенных пунктов ближе к центру континента и дальше от побережья также помогает в вашем случае, поскольку дополнительная работа, необходимая для перевозки груза туда и обратно к побережью, может быть больше, чем требуется для его доставки по суше. Вы можете добавить навигационные опасности в океаны, чтобы еще больше снизить привлекательность морских перевозок. Рифы и скалы могут сделать некоторые участки непроходимыми. Естественные океанские течения и пассаты могут быть ориентированы в неправильном направлении или могут утащить корабли в море (подобно тому, как труднее плыть из Европы в Южную Африку, следуя береговой линии, чем пересечь океан в Бразилию, а затем пересечь весь обратный путь). Если морской транспорт значительно сложнее, чем использование внутренних водных путей или перевозка вещей по суше, то люди не будут утруждать себя строительством океанских кораблей. Ваши портовые города и судоходные центры естественным образом будут развиваться на реках и перекрестках троп, а не в прибрежных районах.

Вы можете спроектировать свой мир вокруг определенного типа погоды, что приведет к частым или постоянным областям высокого давления над океанами или их определенными частями. В сочетании с вулканической активностью это может привести к накоплению газов, рассеивающих кислород, в карманах над обширными участками океана. Это сделало бы путешествие в этих областях невозможным для цивилизации с упомянутым вами технологическим уровнем.

Признаки этих смертоносных областей довольно легко заметить (никаких животных, запаха и т. д.), но сами области трудно преодолеть.

Тем не менее, я не уверен в твердой науке, стоящей за осуществимостью. Хотя предположение, на мой взгляд, правильное, со временем газы могут рассеяться в морской воде. Это также будет означать устойчивый уровень вулканизма ниже уровня моря, что может иметь другие побочные эффекты, такие как дрейфующие континенты.

Однако это также может быть сюжетным элементом, в котором изменения погодных условий или вулканической активности могут легко открыть морские пути.

В вашем мире в океан мог врезаться большой астероид, из-за чего берега по всему миру могли стать токсичными. Или, может быть, у вас просто разные химические свойства, которые возникают, когда пресная вода смешивается с типом воды в ваших морях, что приводит к образованию большой токсичной области, граничащей со всеми океанами, вонючей и ядовитой.

Так что в этой области должны быть организмы, большие и маленькие, и бактериальные процессы, которые очень, очень плохо воняют. Люди просто держатся подальше из-за вони. Они даже не путешествуют в пределах 10 миль от океана. Большинство из них даже не знают, что есть океаны, они просто знают, что есть районы, которые так ужасно воняют. Только люди с плохими обонятельными железами осмеливались приближаться к морю. :) Но воздух на самом деле ядовит, поэтому те, кто его не нюхал, умирают, пока не осознают, что уже слишком поздно.

Дело не только в вони, но и в том, что воздух вокруг ядовит, как сернистый или что-то в этом роде. Вы можете сделать так, чтобы на береговой линии были организмы, которые размножаются с этой токсичностью, или вы могли бы заставить скалы взаимодействовать с чем-то в воде, что вызывает эту токсичность, но на самом деле это только берег плохой, поэтому, если бы люди могли летать над берегу они в конечном итоге преодолеют вонючую / ядовитую область и, возможно, достигнут нормального нетоксичного океана, который способствует нормальным нетоксичным погодным условиям, но широкие области, граничащие с береговой линией, настолько плохи, что никогда не достигают океана.

Все просто: деревья на планете имеют густую древесину, которая защищает их от суровых условий и нападения насекомых. Однако их плотность означает, что, хотя они определенно могут быть использованы для строительства, делать из них лодки — плохая идея. Или древесина слишком водонепроницаема, чтобы лодка могла балансировать, и поэтому она может опрокинуться, как только коснется воды.

Частые неизменно фатальные явления - например

  1. Кракен/Морские Чудовища - большие, непредсказуемые, непобедимые, всегда бдительные, всегда роковые.
    (Они МОГУТ существовать на Земле в настоящее время, но, если это так, они очень скрытны и быстры в атаке и неизменно фатальны :-). )

  2. Частые волны-изгои - опять же непредсказуемые и огромные и неизменно фатальные.
    Они встречаются на Земле очень редко и очень редко топят даже большие лайнеры.

  3. Твой выбор ...

Если бы частота любого из них была несколько выше, чем на Земле
(намного больше для Кракена :-)) и если бы они неизменно были катастрофическими для лодок любого разумно достижимого размера, тогда лодки большего размера не эволюционировали бы. Лодки, намного превышающие «разумный размер», могут быть построены в качестве пробных, но если они всегда будут сталкиваться с катастрофой, попытки будут «не поощряться».