Как люди будут жить в экономике роботов? [закрыто]

Это мой первый пост на сайте. Я нахожусь на ранней стадии создания жесткого научно-фантастического мира с трансгуманистическими темами. У меня есть несколько взаимосвязанных вопросов.

① Разумно ли предсказывать, что когда-либо возникнет постчеловеческая экономика, в которой высокоинтегрированное, технологически продвинутое оборудование сделает человеческую рабочую силу полностью устаревшей?

Я думаю, что ответ на этот вопрос положительный, потому что люди аналогичны машинам (я бы сказал, что мы в основе своей машины), и вся работа, которую мы делаем, может быть количественно оценена алгоритмически, поэтому теоретически все, что нам нужно сделать, это спроектировать машины специально для определенной задачи, а их конструкция и/или программирование дадут им возможность превзойти людей во всех тех же задачах.

Я слышал аргумент, что людям не понравилось бы, если бы машины выполняли определенную работу, НО общественное мнение никогда не останавливало работодателей от использования машин (например, автоматических приемников вызовов), особенно если они намного более экономичны и выполняют работу, а тем более сделать лучше (например, в медицине, если хирург-машина сможет превзойти хирурга-человека, хирург-человек будет заменен).

Я также слышал аргумент, что по мере того, как некоторые рабочие места будут занимать машины, будут открываться новые (например, программисты, ремонтники, социальные работники), и я вижу, что это происходит какое-то время, НО если программирование, ремонт, искусства и т. д., все они прекрасно поддаются количественной оценке как алгоритмы (которые должны быть только для того , чтобы мы могли их понимать и выполнять), тогда само собой разумеется, что в конечном итоге мы разработали бы машины только для того, чтобы строить и ремонтировать другие. машины.

Может быть, я что-то упускаю из виду, и, поскольку это сообщество, похоже, довольно техничное, я бы хотел, чтобы меня поправили.

Однако, если мои предположения верны, это разрушит экономику в том смысле, что валюта перестанет циркулировать среди безработных, что подводит меня к следующему вопросу:

② Что будет с человечеством в случае повсеместной технологической безработицы? Можно ли создать какую-то систему для эффективной защиты (и взращивания) бывшего рабочего класса? И с социологической точки зрения, произойдет ли это когда-нибудь?

Я не могу себе представить, чтобы у 1%, владеющего всем мировым богатством и всеми машинами, был бы какой-либо стимул направить большую часть своих ресурсов на поддержку остальной части человеческой цивилизации, основываясь исключительно на доброй воле (опять же, что лучше они могли бы сделать? иметь отношение ко всем их машинам к этому моменту?). Мне кажется, что в этот момент у политиков тоже не будет рычагов влияния на 1%.

Так что вы все думаете? :)

В первую очередь вы предполагаете, что машины тупые, но в трансчеловеческой среде будет настоящий ИИ или гораздо более гибкие машины, больше похожие на научно-фантастических роботов.
Я не понимаю, зачем отраслям промышленности нужно, чтобы их машинный ИИ был сознательным или разумным, чтобы выполнять работу лучше, чем разумный человек. Мы МОГЛИ бы в конечном итоге создать разумный ИИ с такими же чувствами, как и мы, почему это было бы необходимо?
Добро пожаловать в миростроительство! Я отредактировал ваш пост, потому что 1 и 2 не совпадают! Поскольку нумерованный список был не тем, что мне было нужно, я избегал всего, что выглядело как коды форматирования, и вместо этого по прихоти использовал обведенное число; если вам это не нравится, отредактируйте еще раз. Для текста q я использовал заголовок 2-го уровня, а не выделенный жирным шрифтом абзац.
Фред Пол исследовал один сценарий в своем «Проклятии Мидаса» и его продолжение.
Почему sapient: для программирования, ремонта, искусства и т. д., которые выходят за рамки той работы, которую сейчас выполняют машины .
@dmckee его продолжение, пожалуйста. Вы имеете в виду "Чуму Мидаса" . Насколько я помню, это глупо. Они строят роботов, чтобы удовлетворить квоту потребления.
@JDługosz Да в обоих случаях.
@Christopher Costello - Можем ли мы предположить, отвечая на этот вопрос, что, хотя рутинный физический труд полностью выполняется машинами и, таким образом, производство почти на 100% автоматизировано, машинам еще предстоит достичь человеческих интеллектуальных и творческих способностей, поэтому такие вещи, как научные исследования, искусство, обучение и т. д. все еще должны выполнять люди?
По любопытному совпадению, в апрельском номере журнала «Галактика» за 1954 год, в котором есть рассказ «Чума Мидаса », на обложке есть следующее примечание: «Галактика гарантированно будет затронута человеческими руками на каждом этапе производства — это определенно НЕ машинная выдумка. !”
Вы спрашиваете об обществе после дефицита, которым управляют роботы, потому что мы довольно много освещали такие вещи, или вы ищете антиутопический мир нежелательных, ненужных неквалифицированных бывших рабочих?
@ChristopherCostello Смогут ли роботы покупать товары? Если да, то это означает, что им выплачивается заработная плата. Но если им платят заработную плату, они сами по себе не являются товаром. А если они не товары, то кто будет их производить? И наоборот, если они являются товарами и предприниматели покупают их вместо того, чтобы нанимать людей, им не выплачивается заработная плата — и в этом случае кто будет покупать товары, производимые их «трудом»?
f, написал A и Q закрыт. TLDR - проблема не в 1%, а решения есть в 99% и демократия или война. Трудно запретить всем людям делать что-то для людей из-за разнообразия, а люди — это люди, которые знают, что им нравится. Космос большой, и есть много работы, которая, наверное, надолго превысит возможности ИИ+человечества, работа есть для всех, только не на Земле. или так, если получится выложил скриншот i.stack.imgur.com/rcolS.png

Ответы (5)

Ответ почти полностью зависит от скорости улучшения интеллекта ИИ.

Почему искусственный общий интеллект будет востребован

Причина в том, что мир — сложное место, и тупые машины в нем плохо себя чувствуют. Это особенно верно для сред, в которых есть интеллектуальные стратегические субъекты (люди и другие умные машины), которые могут запускать будущие симуляции для оптимизации своих действий. При решении сложных проблем в меняющихся условиях и сложных ситуациях с участием нескольких агентов экономические, тактические и стратегические преимущества будут принадлежать организациям, использующим все больше и больше интеллекта в своих машинных операциях. Они будут более эффективными и прибыльными, что делает экономическим императивом стремление к дальнейшему совершенствованию, если только это не запрещено строго соблюдаемым законодательством. В качестве отступления отмечу, что нет выхода из этой дилеммы между конкурирующими суверенными государствами в условиях отсутствия гегемонии.

Контекст

Представьте себе, что вы начинаете с машины, которая имеет 1% интеллектуальных рабочих возможностей человека. Это по-прежнему намного превышает наши нынешние возможности ИИ, в большинстве случаев определяющие возможности интеллектуальной работы человека. Машины уже способны размножаться, например, в тысячу раз быстрее, но им труднее различать светло окрашенные грузовики на фоне неба, например, то, что мы обычно делаем без особых усилий, когда трезвые, и множество других вещей. Таким образом, термином искусства здесь является Искусственный Общий Интеллект, искусственный разум, способный реагировать оптимизированным образом в широком диапазоне сред и новых ситуаций, на уровне, превышающем тот, на который способны люди.

Сценарий 1. Каждый дополнительный прирост труднее предыдущего. Требуется один миллиард долларов, чтобы увеличить количество машин с 1 % до 2 %, два миллиарда — с 2 % до 3 %, четыре миллиарда — с 3 % до 4 % и т. д. Вскоре дальнейший рост становится чрезмерно дорогим. Ваши роботы-машины могут получить уровень интеллекта обезьяны, или собаки, или, может быть, двухлетнего человека. Полезно для многих целей, но не представляет угрозы для нашей рабочей силы.

Сценарий 2. Каждый дополнительный прирост требует больше усилий, но усилия увеличиваются полиномиально, а не экспоненциально до 100 %. Достижения выше человеческого уровня невозможны или очень-очень трудны. В этом сценарии искусственный интеллект человеческого уровня берет на себя большую часть работы, и лишь несколько творческих гениев остаются конкурентоспособными. Огромное стремление к генетическому совершенствованию человека.

Сценарий 3: ОИИ прекрасно масштабируется до человеческого уровня и выше, но прогресс идет медленно (измеряется десятилетиями). Человеческие политики и человеческие институты могут осмысленно отреагировать, установив гарантированную минимальную заработную плату, запретив дальнейшие исследования или прибегнув к какой-либо другой адаптивной реакции. Человеческая безработица 100%, что может быть антиутопией или утопией в зависимости от соглашений о разделе ресурсов, достигнутых с рабочей силой AGI.

Сценарий 4: AGI выходит из строя. "Foom" как в ракете, которая летит, когда она поднимается в небо. ИИ переходит от уровня интеллекта собаки к уровню сильного сверхчеловеческого, как японский сверхскоростной пассажирский экспресс мимо бабушки в кимоно с тростью. В этом случае человечество теряет всякое подобие контроля, и его судьба решается исключительно исходным набором целей «надвигающегося» ОИИ. Будем надеяться, что первоначальная установка цели сделает ее благожелательной (но каковы шансы, что идиотские обезьяны вроде нас успешно свяжут мораль восходящего бога).

Я вижу, это имеет смысл, и я согласен, но вы приравниваете интеллект к сознанию? IBM Watson более умен, чем большинство людей, но он не сознателен и не разумен. Считаете ли вы, что рефлексивное мышление в вашем примере с ОИИ такое же, как человеческое сознание?
Нет, я не отождествляю интеллект с сознанием. ОИИ не нужно быть сознательным, чтобы ставить перед собой цели или захватить мир. На самом деле, я был бы шокирован, если бы ОИИ был в сознании. Он просто должен быть намного лучше нас в оптимизации решений широкого круга проблем.
Кроме того, Ватсон ни в коей мере не является ОИИ.
Хорошо, я неправильно понял. Я всегда понимал AGI как разумный ИИ. Спасибо за хороший ответ! :)
Мы делаем это (видим грузовики на фоне неба) без особых усилий: на самом деле люди упускают вещи, а с вами случаются ситуации, когда вы не можете ясно что-то увидеть.
«Я был бы шокирован, если бы ОИИ был в сознании» Я был бы удивлен, если бы сотрудник службы технической поддержки, с которым я только что разговаривал, был в сознании, поскольку его способность понимать и быть отличной от интерфейса часто задаваемых вопросов была лишь незначительно лучше, чем у робота, который в конце концов перевел меня к нему. Я полагаю, это своего рода гастрольный тест. Но как мне определить, был ли он в сознании или это просто экспертная система 1980-х годов, работающая по его сценарию?

Забудьте о роботах, это действительно экономическая проблема, так каковы экономические последствия экономики, основанной на роботах?

Ну, есть две проблемы, первая - это неравенство, если роботы могут делать все то же, что и люди, они являются почти идеальной инвестицией, это означает, что чем больше денег у кого-то есть, тем больше роботов они могут купить, и они будут зарабатывать больше денег до тех пор, пока не придет время. к убывающей отдаче достигается точка глобального роботизированного насыщения.

Богатые становятся богаче, бедные становятся относительно беднее, но общий экономический пирог становится больше, так что на самом деле каждый получает больший кусок, бедные могут быть недовольны этим, но люди не собираются сжигать фабрики, потому что шестнадцатилетний подросток получил яхту на его день рождения, когда у всех нас есть сытые животы и смартфоны, за которые мы должны быть благодарны.

Однако вторая проблема заключается в том, что роботы, или, скорее, ОИИ, будут конкурировать и, таким образом, обесценивать занятость в сфере услуг, что является серьезной проблемой, поскольку это основной способ перераспределения богатства в обществе. Люди, у которых ничего нет, все еще могут закрепиться на рынке, предоставляя услуги, будь то горничная, дворецкий, садовник, водитель, продавец, внештатный веб-дизайнер и т. д. Действительно, почти каждая форма занятости в наши дни связана с предоставлением некоторых услуг. вид услуг, так что же мы будем делать, когда AGI обесценит наши услуги до неуместности?

Я думаю, что новая индустриальная парадигма будет своего рода нео-кустарной индустрией, вы можете увидеть это сейчас с художниками/писателями веб-комиксов, разработчиками инди-игр, модельерами рыночных прилавков, инженерами ярмарок производителей, художниками, писателями, музыкантами, актерами, кем угодно. то, что люди делают, менее важно, чем то, как они это делают. Конечно, настоящая художественная революция произойдет только тогда, когда ценность творчества превысит ценность товаров/услуг, а мода догонит экономический контекст. Хотя, к сожалению, в настоящее время кажется высокой модой быть настолько удаленным от контекста, насколько это возможно, и поддерживать завышенную пластиковую чушь и поверхностных / искусственных личностей в качестве идеала.

Я думаю, нам нужны роботы, чтобы напомнить нам, что значит быть человеком.

(1) Безусловно, можно предположить, что это могло произойти, хотя бы потому, что некоторые люди в настоящее время хотят такого исхода. Это может не столько сломать экономику, сколько обесценить ее.

Лично я думаю, что будет переходный период экономических потрясений, хотя и не такой жестокий. Когда технология станет достаточно вездесущей, чтобы обеспечить все, средний класс будет иметь больше возможностей, чтобы помочь перемещенным членам семьи и в целом низшему классу, борющемуся с изменениями.

(2) Не все, кого увольняют с работы, сделают это в один и тот же день. Поскольку чистое производство, доступность ресурсов и удобство жизни будут расти, общество будет более способно помочь. С другой стороны, сфера услуг станет более ценной по мере переопределения стоимости. Валюта начнет становиться гиперинфлированной, но в то же время станет менее востребованной.

Зачем становиться официантом, если вам не нравится эта обстановка и обслуживание людей? Зачем писать романы, если это не твое дело? Культура будет управлять ценностью в будущем так же, как сегодня это делает информация. Наука, вероятно, всегда будет ценной, и некоторые люди, вероятно, всегда будут играть роль, используя кибернетику, но как только нас вытеснит ИИ, так что информационные работники больше не будут полезны, я думаю, что и человеческое общество, и общество ИИ будут ценить культурное разнообразие как очень ценное. товары.

В сюжетных идеях, которые я выдвигал на аналогичную тему, я думаю, что у роботов (в конечном итоге) будет человеческий разум, потому что они созданы для работы в этом обществе, а также основаны на том, что мы узнали об интеллекте от одного пример мы должны изучить. Это имеет литературный эффект, делая их (и историю) понятными .

В моей идее, продвинутый ИИ может быть создан для конкретных задач и будет доволен этим, но гибкость и потенциал для роста, присущие тому, чтобы быть по-настоящему умным, означают, что некоторые будут расти в уме и хотеть чего-то своего, включая смену работы. и хобби и отдых. Возникает организация, которая помогает недавно освободившимся (в духе) роботам купить свою свободу (на законных основаниях) и более глубоко интегрироваться в человеческую культуру. Такая культура со временем становится смешанной культурой.

Другой случай (в моем сюжете) — это более старый ИИ, который не является антропоморфным роботом, но все еще подвижен, с гусеницами на его корпусе и руками, которые управляются дистанционно, но по умолчанию также установлены на корпусе. Он был создан таким, потому что считалось важным, чтобы он был от мира сего , чтобы он мог внести свой вклад в него. Один из первых (и самых продвинутых) творческих ИИ, он должен понимать и ценить человеческую культуру, хотя его разум не похож на человеческий. Он был архитектором, и его проекты помогли привлечь внимание общественности к творческому ИИ и публично продемонстрировали, почему люди должны ценить ИИ. По этой причине создатели выбрали роль архитектора, которые планировали построить и продать много роботов, как только их примет общественность.

Видите ли, принятие ИИ как части общества и рабочей силы — это отдельная история и процесс запуска коммерческого продукта, затем гражданских прав, а затем иммиграции.

Во всех случаях разум достаточно похож на человеческий или, по крайней мере, совместим с культурой, для которой он создан. То есть мы начинаем с нашей человеческой культуры. Роботы в конечном счете такие же, как иммигранты. Выберите любую существующую культуру в качестве примера того, как иммигранты конкурируют с местными рабочими местами, занимают необходимые должности или создают новые ниши. А еще лучше выбрать несколько .

Это проблема экономики и политики. Роботы и даже ИИ разумного уровня являются лишь движущей силой технологических изменений. То, как распределяется и распределяется богатство, является социальным, экономическим и политическим вопросом. В настоящее время существует долгосрочная тенденция накопления богатства во все меньшем количестве рук.

Механизация труда просто вытесняет все больше и больше человеческого труда и работы из занятости. Что еще больше ускоряет концентрацию богатства и усиление экономического неравенства. До сих пор новые рабочие места и виды работ появлялись с технологическими изменениями и механизацией труда. Похоже, что робототехника и растущий ИИ не создадут этих новых рабочих мест. Это может привести только к безработице и растущему низшему классу.

Даже средний класс вынужден сокращаться и терять свою политическую власть и влияние. Раньше средний класс рос, а рабочий класс все больше и больше работал на механизированных формах производства. Роботизированные системы вытеснят оба этих класса из экономической деятельности, связанной с работой. Одной из опасностей, которую это представляет, является всеобщая безработица. Хотя правящие классы и руководители корпораций будут продолжать работать и получать за это очень хорошее вознаграждение. Вряд ли это можно считать массовой занятостью.

Большинству экономик необходимо большое количество населения, которое достаточно хорошо оплачивается, чтобы они могли продолжать оплачивать товары и услуги и, таким образом, поддерживать оборот экономики. Если массовая безработица станет нормой в роботизированных обществах, то можно предположить, что очень широкий круг политических сторонников, от либертарианцев до левых, предложил социальную заработную плату . Если людям платят как гражданскому праву, а не на основе их количества труда, это поможет противодействовать массовой безработице и экономическому застою. Более оптимистичные мыслители предполагают, что это приведет к новому возрождению творческой деятельности. Что ж, мы можем надеяться.

Есть признаки того, что даже творческая деятельность будет осуществляться с помощью ИИ. Таким образом, возможности трудоустройства для художников, музыкантов и ученых также могут быстро сократиться.

Наихудшее из возможных будущих, которое может быть впереди, — это то, в котором 1% самых богатых людей будут иметь все свои экономические потребности, а производство богатства будет осуществляться роботами и искусственным интеллектом. Даже культурные продукты, которыми они наслаждаются, могут быть созданы творческими машинами. Наука, кому это нужно? Нет, если это не создает новые маркетинговые возможности. Но с верхним 1% они будут бенефициарами монопольной власти, и последнее, чего хотят монополии, — это изменения на их рынках.

Если людям повезет, с ними будут обращаться как с роботами, потому что роботы — ценная собственность. Проблема в том, что роботы будут полностью преданы своим хозяевам. Что мы называем разумными существами, полностью преданными своим хозяевам? конечно, рабы.

Вероятнее всего, обычные люди будут убраны сверхбогатыми. Самые умные, лучшие и самые красивые из обоих полов будут выбраны, чтобы обеспечить комфорт и выполнять познавательную работу, которую сверхбогатые не хотят делать, но которая необходима для их выживания как класса. Например, следить за тем, чтобы роботы и ИИ не получили идеи выше своих станций и не решили взять на себя управление.

Правительства все больше и больше становятся пешками сверхбогатых. Однако правительства обладают монополией на применение силы и насилия. Преступники в основном действуют на нишевых рынках. Даже некоторые из сверхбогатых осознали, что нынешняя тенденция роста неравенства не может продолжаться. Подобные ситуации в прошлом имели дурную привычку заканчиваться революцией. Кроме того, как только правительства осознают, что электорат больше не будет терпеть паразитический надкласс сверхбогатых, тогда законодательство и судебная система будут мобилизованы для ограничения влияния и богатства сверхбогатых.

У этого будет хороший конец, но только если нам повезет. Мы должны помнить о нашей человечности и заботиться друг о друге. Отказаться от обожествления экономики над политикой. Вернуться к тому, чтобы быть гражданами, а не просто потребителями. Небеса! Если роботы и ИИ разумны, то они тоже заслуживают свободы.