Как могла развиться эффективная дыхательная система гигантских членистоногих?

Одним из наиболее важных аспектов содержания гигантских членистоногих в земных условиях является потребность в более эффективной дыхательной системе; текущая система не может поддерживать массивных животных, потому что это открытая дыхательная система. Кислород диффундирует непосредственно к тканям и поглощает его из атмосферы пассивно, в случае насекомых, и частично активно через легкие в случае паукообразных и ракообразных.

Самые большие членистоногие когда-либо переживали бум в период, когда атмосферного кислорода было примерно на 10% больше, чем сегодня. А ближайшей к членистоногим группой, у которой развилась закрытая дыхательная система, были головоногие, что указывает на то, что общий предок этих групп имел открытую дыхательную систему. Пока еще трудно определить и подумать, как это было бы возможно.

Итак, исходя из нынешних структур, которые имеют различные членистоногие, как они могли эволюционировать, чтобы удовлетворить потребности более крупных существ (брать воздух из атмосферы, чтобы доставлять кислород во внутренние ткани)?

По сути, этот вопрос заключается в поиске ряда механизмов и процессов, которые должны развиваться и появляться, и того, как они будут работать, чтобы это стало возможным.

Я также думаю, что этот вопрос можно разделить на другой, который будет касаться сердечно-сосудистой системы.

Возможно связано (но не дубликат): worldbuilding.stackexchange.com/q/186750/21222
Кроме того, насколько большими будут ваши гигантские членистоногие? Для меня, например, 30-сантиметровый паук - это уже оправдание ОМП, а оно есть.
Может быть, вы путаете членистоногих (тип) с насекомыми ( один из классов этого типа)? У большинства членистоногих есть жабры или легкие, которые обмениваются газами обычным образом и насыщают кровь кислородом; только у насекомых есть дыхательная система, которая непосредственно насыщает ткани кислородом, а их гемолимфа не играет никакой роли в переносе кислорода. (И я понятия не имею, что такое «замкнутая дыхательная система». Дыхательная система по определению должна обмениваться газами с окружающей средой. Именно это она и делает. Вы имеете в виду замкнутую систему кровообращения ? )
Членистоногие могут достигать довольно больших размеров; тасманский гигантский краб может вырасти до 17 кг (47 фунтов); Японские крабы-пауки могут вырасти до 19 кг (42 фунта); старые омары могут вырасти до 20 кг (44 фунта). Основным ограничением роста членистоногих является их экзоскелет, который необходимо сбрасывать и восстанавливать с нуля, когда животное растет, потребляя энергию и питательные вещества и делая животное уязвимым.
@АлексП. Может у вас есть резон, мне надо было разделить вопросы, обозначив больше отличие насекомых от других членистоногих, а может да, я перепутал закрытую сердечно-сосудистую систему с закрытой дыхательной системой, для строгой связи.
@АлексП. Это приводит к вопросу о возможных решениях о наличии экзоскелета у членистоногих или ближайших к ним существ, или, альтернативно, о том, как они могли приобрести внутренний скелет.
Чтобы было ясно, вы пытаетесь развить эффективное воздушное дыхание? потому что жабры прекрасно работают в воде.
@Джон . Да, воздушное дыхание
@ Drakio-X, это действительно неясно, вы можете уточнить это. также есть ли причина, по которой вы не хотите использовать бранхиостегальное легкое из предыдущего вопроса?
@Джон . Нет конкретной причины, по которой я не хочу использовать брахиостегальное легкое, только то, что я задал этот вопрос первым, и он был больше сосредоточен на дыхательной системе, а другой - на сердечно-сосудистой системе, просто если один ответ может дать решение для обеих систем, это хорошо.

Ответы (2)

У большинства насекомых есть дыхальца, но у нимф стрекоз они ближе всего к внутреннему легкому.

Odonata, в которую входят стрекозы и стрекозы, — это насекомые, которые претерпевают полную метаморфозу. Нимфы стрекоз дышат через внутренние жабры в прямой кишке, называемые анальной пирамидой (это отверстие также позволяет им двигаться под водой). Известно, что эти нимфы, как и многие другие виды, дышат воздухом во время своего последнего возраста, когда они покидают воду, чтобы превратиться во взрослых стрекоз. У нимф позднего финального возраста развились функциональные мезоторакальные дыхальца, позволяющие им дышать воздухом, располагая голову и грудную клетку над поверхностью воды. Вдыхая воздух в этом положении, нимфы также могли вентилировать свои погруженные ректальные жабры.

Это наиболее вероятный кандидат на развитие в «легкие насекомого», и это будет означать гигантских членистоногих, которые дышат через свои ягодицы, в то время как дыхальца становятся тем, чем для нас являются поры.

Я никогда не знал, что есть существа, которые дышат через их **. Я люблю этот сайт SE! Вещи, которые вы узнаете !!!!,
Как оказалось, морские черепахи тоже дышат через задницу. Ткань, выстилающая их жуков, имеет множество вен, которые позволяют проникать кислороду. Благодаря этому некоторые черепахи могут оставаться под водой в течение нескольких дней.

Жабры.

Ближе всего к членистоногим, колонизировавшим сушу, не головоногие и не моллюски. Они ракообразные.

дерево

https://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/_0_0/arthropods_02

И прекрасно приспособленное к земле ракообразное — таблетка, которая является изоподом.

https://www.pbs.org/newshour/science/pill-bugs-emerged-sea-conquer-earth

пилюля

Другой способ дышать

«Как и у их океанских предков, у жуков-таблеток есть жабры», — сказал Райт. Жабры отлично работают в воде. По сути, это открытые слизистые оболочки, которые поглощают кислород из воды и попадают в кровь, которая питает остальную часть тела. Но на суше жабры - это помеха.

Если жук-таблетка высохнет, его жабры не будут функционировать должным образом, и жук-таблетка может задохнуться. Вот почему вы обычно находите их только во влажных местах, например, под мертвым бревном. Если они начинают перегреваться и высыхать, жуки-таблетки даже сворачиваются в шар, чтобы защитить оставшуюся влагу на жабрах.

Вот где быть большим помогает. Жабрам необходимо поддерживать жабры во влажном состоянии, поэтому они остаются там, где влажно. Нам также необходимо поддерживать влажность легких, но мы перемещаемся по большим резервуарам влаги в виде крови, а дополнительная вода производится по требованию путем окисления жира (CHx + O2 -> CO2 + H2O).

Ваши гиганты используют жабры, чтобы увеличить площадь поверхности. Поскольку они гиганты с большими объемами, они полны воды или, лучше сказать, жира или масла, потому что они легче. Они могут держать свои жабры влажными из-за этих бортовых запасов. Их экзоскелеты тонкие или рудиментарные, и здесь я утверждаю, что причины, по которым изоподы не вытеснили насекомых на суше, заключаются в том, что им трудно эволюционировать вокруг панциря, и он становится слишком тяжелым и громоздким по мере увеличения. Мне было интересно прочитать, что одна из самых крупных истинно наземных (не литоральных) изопод ( Porcellio magnificus ) предпочитает низкую влажность — что ей может сойти с рук из-за ее размера и запаса воды на борту.


из комментария: /Интересно, а как это могло развиться у других групп членистоногих?/

Вы можете начать с насекомых, у которых уже развились жабры. Вот хеллграмит!

хеллграммит источник

Хеллграммит — крупная хищная личинка мухи-добсон. У них есть внешние жабры для облегчения дыхания в воде.

хеллграмммит жабры

http://nathistoc.bio.uci.edu/neuropt/Corydalis.htm

Точно так же, как предки китов покинули воду, приспособились к воздуху, а затем вернули эти приспособления, чтобы управлять водой, насекомое может приспособиться к воздуху, переместиться в воду, а затем вернуться в воздух с помощью своих дыхательных приспособлений. Мне нравится идея гигантского хеллграммита как крокодилоподобного хищника из засады.

Подобные вещи проделывали моллюски — наземные улитки, которые возвращаются в пресную воду и развивают вторичные жабры.

Интересно, а как это могло развиться у других групп членистоногих? И благодаря комментарию к исходному вопросу я подумал, что мне следует отделить насекомых от целого, если вы можете предоставить насекомым способ развиваться таким образом?
@ Drakio-X Я думаю, что вы, возможно, просите слишком много подробностей для вопроса о гипотетической эволюции, мы не можем указать генетические изменения, необходимые для того, чтобы это произошло.
Я не думаю, что он спрашивал, какая у него должна быть дыхательная система; скорее, какой эволюционный путь может привести к появлению более эффективной дыхательной системы?
Большое спасибо за добавление объяснения для насекомых