Как оправдать захват лягушек?

Круто было бы представить себе мир, в котором на земле господствовали потомки мегафауны лягушек, как это есть/были млекопитающие сегодня, динозавры до млекопитающих, немлекопитающие синапсиды и крокодиломорфы до динозавров.

Однако лягушки не совсем те существа, которые были бы в состоянии захватить ниши мегафауны, по сравнению с другими кладами, такими как млекопитающие, птицы, черепахи или чешуйчатые. Они не особенно универсальны, плохо приспособлены к наземному передвижению и, вероятно, могут быть серьезно уменьшены в будущем (из-за хитридиомикоза), и все это относительно вышеупомянутых клад.

Таким образом, игровое поле должно быть выровнено, чтобы позволить им доминировать. Однако мой вопрос приходит сюда; какое естественное вымирание может серьезно повредить млекопитающим, чешуйчатым и черепахам, кроме лягушек? Если подумать, даже внутри земноводных саламандры, вероятно, лучше подготовлены к подъему.

Я спрашиваю это для друга, которому было интересно. Ну, технически, он сказал, что будет моим другом, если я разберусь с этим для него, так что никакого давления...

Вы знаете, поскольку рептилии произошли от амфибий, а млекопитающие от рептилий, мы можем утверждать, что все мы лягушки #JeSuisLaGrenouille
Насколько похожими на современных лягушек должны быть члены этой гипотетической клады? Я спрашиваю, потому что широкий спектр млекопитающих, которых мы видим сегодня, очень мало общего визуально и поведенчески с млекопитающими, пережившими вымирание динозавров.
@ Ренан Боюсь, не совсем так. Во-первых, лягушки появились намного позже появления амниот. Во-вторых, рептилии произошли не от земноводных (амфибии относятся к лепоспондилам, темноспондилам и лиссамфибиям), они произошли от стволовых четвероногих, а млекопитающие не произошли от пресмыкающихся (иначе зауропсиды не считались бы монофилетическими), они произошли от стволовых четвероногих. амниоты.
@DavidCoffron Ну, странные варианты мегафауны будут сильно отличаться, да, но всегда будут «нормальные» лягушки, точно так же, как сегодня есть землеройки и грызуны, где похожие существа существовали на границе K-Pg. Таким образом, они могут быть настолько непохожими, насколько это необходимо, короче говоря.
Я думаю, что это особенно унизительно для всех французов.
Лягушки конкретно, то есть бесхвостые амфибии, или амфибии вообще?
@AlexP Только ануранцы, пожалуйста.
Основано на науке? Что ж, думаю, это исключает поглощение Цатоггуа.
болотный мир. крупные амфибии — высшие хищники. я вижу его

Ответы (5)

Что ж, амфибии в целом уже были доминирующим видом наземных позвоночных, хотя они также были первыми, так что я думаю, что особой конкуренции за это место не было.

Так как большинство других четвероногих будет слишком большой конкуренцией, нам сначала нужно уничтожить почти всех из них, вплоть до самых маленьких. Это означает что-то вроде Великого вымирания, когда большая часть биоразнообразия полностью уничтожается. При рассмотрении того, какое событие будет работать лучше всего, я думаю, будет полезно составить список того, что вообще происходит с амфибиями:

  • У них более низкие метаболические потребности, чем у большинства других четвероногих, вероятно, связанных с рептилиями, поэтому они немного лучше справляются с внезапной нехваткой пищи. Они также питаются в основном членистоногими, многие виды которых, вероятно, переживут даже массовое вымирание.

  • Они могут переносить холод лучше, чем рептилии, оставаясь при этом активными, но не в такой степени, как некоторые птицы и млекопитающие. Однако и птицы, и млекопитающие полагаются на свой метаболизм, чтобы сохранить это преимущество, поскольку без него изоляция, обеспечиваемая волосами, перьями и жиром, не работала бы. Земноводные обладают более пассивным сопротивлением, некоторые из них даже способны пережить замерзание, возвращаясь к активному при оттаивании.

  • Они амфибии. Дух. Это, однако, не такое уж большое преимущество в переживании вымирания, так как большинство современных земноводных, как правило, живут только в пресной воде, а пруды, реки и озера будут жить намного хуже перед лицом вымирания по сравнению с морями и океанами.

Учитывая предыдущие пункты, я бы предложил следующие варианты. Ни одна из них не безупречна, и большинству для работы требуются очень надуманные совпадения, но я верю, что лягушки и амфибии в целом могут пережить их и разнообразие в следующие эпохи.

  • Вирусная эпидемия: рептилии, птицы и млекопитающие довольно близки с точки зрения эволюционных отношений, земноводные — наиболее удаленные четвероногие, говоря кладистическим языком. Поэтому, если какой-то ужасный вирус начнет распространяться, скажем, среди птиц, ему будет легче перепрыгнуть на рептилий и млекопитающих, чем на земноводных. Этот гипотетический вирус может вызвать катастрофические симптомы для долгосрочного выживания вышеупомянутых клад, возможно, привнося мутацию, которая сильно благоприятствует носителю в краткосрочной перспективе, но обрекает его в долгосрочной перспективе, позволяя ему распространяться и не подвергаться быстрому отбору. Тем временем лягушек и других земноводных удаляют настолько, что вирус не успевает распространиться до того, как вымрет большинство его жизнеспособных хозяев.

  • Ужасное глобальное похолодание: какой-нибудь сверхледниковый период с быстрым наступлением мог бы стереть с лица земли большинство животных, но удачливая амфибия с генетической склонностью к зимней спячке или врожденной устойчивостью к холоду могла бы пережить более суровые зимы. Жабы и тритоны — наиболее вероятные победители среди амфибий. Это также имеет то преимущество, что устраняет самую ожесточенную конкуренцию амфибий за наследство земли, грызунов, поскольку мелкие животные на самом деле чувствуют себя намного хуже при более низких температурах, и если этот гипотетический ледниковый период произойдет достаточно быстро, у них не будет шанса адаптироваться. В то же время более крупные животные умирают просто потому, что им требуется больше пищи, которая быстро становится дефицитной. Я укажу, что такой ледниковый период должен был бы произойти, как часы, чтобы работать. Слишком медленно, и другие четвероногие адаптируются так же, как они уже делали это в прошлом. Он также должен длиться достаточно долго, чтобы не превратить его в TPK для всей экосистемы. Что-то вроде повторных столкновений с метеоритами может помочь.

Это все, что я могу придумать, но я скажу следующее: в спекулятивной зоологии вопрос «как» довольно часто является наименее интересной частью, он редко выдерживает тщательную проверку и мешает предпосылке, поэтому, если вы хотите сделайте Frogworld, сделайте это и дайте всего несколько намеков на то, что сделало это возможным, не вдаваясь в подробности.

Обратите внимание, что эти первые амфибии не были лягушками, лягушки опоздали.
Абсолютно, хотя я полагал, что как только земноводные в целом снова станут доминирующими, выбрать лягушек в качестве центрального элемента будет намного проще, и с ними можно будет помахать рукой. В конце концов, они представляют собой группу амфибий, которые колонизировали самые разнообразные среды, от прудов до верхушек деревьев.
Саламандры справились лучше, все это плюс вторжение в пещеры и ледниковые потоки.

Честно говоря, еще один метеор и немного удачи

Я знаю, что это скучный ответ, но он кажется наиболее правдоподобным. Причина, по которой млекопитающие смогли процветать после вымирания KT, заключается в том, что они могли выжить за счет насекомых и водных растений в отсутствие более крупной флоры, на которую полагались динозавры. Земноводные выполняют аналогичную роль в экосистемах: поедают много насекомых. Единственное преимущество лягушек перед этими мелкими млекопитающими заключается в том, что первую часть своей жизни они проводят под водой.

Итак, если на Землю упадет еще один метеор (возможно, сделанный из большого количества льда, чтобы увеличить количество воды на планете), большинство крупных животных вымрет, оставив после себя мелких млекопитающих и рептилий, мелких амфибий (таких как лягушки), и водные или полуводные существа (как и раньше). Возможно, одним из ключевых аспектов этого меняющегося мира является обилие небольших водоемов, в которых могут процветать головастики. Затем, поскольку водные существа страдали не так сильно, взрослым особям было бы лучше покинуть воду (чтобы их не съели такие существа, как крокодилы). В этой среде амфибии начинают заполнять различные ниши, ранее принадлежавшие млекопитающим.

Хотя это возможно, столь же, если не более вероятно, что млекопитающие снова возьмут верх. На самом деле нет ничего, что лягушки делали бы лучше, чем мелкие млекопитающие после события вымирания, кроме как откладывать яйца в воду. Таким образом, вам нужен мир с достаточным количеством воды, чтобы наличие детенышей на суше наносило ущерб растущему населению (поскольку это вызывает слишком сильную конкуренцию среди детенышей за наземную пищу).

Метеор с достаточным количеством льда, чтобы превратить Землю обратно в водный мир, был бы огромен. Объем земных океанов больше, чем астероид размером с Техас или Францию. В то время как метеор вымирания KT был размером примерно с американский город Сан-Франциско.
@Jasper Я не предлагал такой размер. Только тот, который несколько увеличит количество воды.
Земноводные еще хуже после удара болида, они слишком уязвимы для изменения PH, которые создают удары.

Обычный подход состоит в том, чтобы просто показать существ, которые доминируют в современном мире, выделить их черты, имеющие отношение к сюжету, и обсудить, хорошо или плохо эти черты подходят для окружающей среды. Из своих знаний о реальном мире читатель будет знать, что другие виды существ могли быть возможны, но автору нет нужды указывать, были ли эти виды существ никогда не эволюционировавшими, или они вымерли, или были убиты. Если у существ есть дополнительные конечности, автор обычно утверждает, что многоногие морские существа опережают четвероногих в колонизации суши.

Этот подход используется в серии романов Джона Ринго о Мардуке. Местные разумные существа Мардука - потомки амфибий с 6 конечностями; многие из крупных существ являются аналогами динозавров с 6 конечностями. Бесплатный образец тома Empire of Man включает половину первой книги March Upcountry .

Их спасает хитридиомикоз.

https://en.wikipedia.org/wiki/Хитридиомикоз

Болезнь в ее эпизоотической форме была впервые обнаружена в 1993 г. у мертвых и умирающих лягушек в Квинсленде, Австралия. Он присутствует в стране по крайней мере с 1978 года и широко распространен по всей Австралии. Он также встречается в Африке, Америке, Европе, Новой Зеландии и Океании. В Австралии, Панаме и Новой Зеландии грибок, казалось, внезапно «появился» и расширил свой ареал, в то время как численность лягушек сократилась...] Однако может быть просто так, что грибок встречается естественным образом и был идентифицирован только недавно, потому что он стал более вирулентным или более распространенным в окружающей среде, или потому, что популяции хозяев стали менее устойчивыми к болезни. Самое старое задокументированное появление Batrachochytrium происходит от японской гигантской саламандры, собранной в 1902 году.

Лягушки борются с этим новым вирулентным хитридом, как это делали их предки на протяжении тысячелетий. В конце концов они приходят к мирному сосуществованию, и нынешний хитрид добавляется к другим «эндемичным линиям» среди амфибий.

У других позвоночных исторически не было таких проблем с грибами. Тогда они делают. Похожий на пневмоцисту грибковый патоген легких распространяется со скоростью лесного пожара среди позвоночных, заражая, а затем быстро убивая все, что дышит воздухом легкими. Как и в случае пневмоцистиса, естественная среда обитания и путь передачи этого гриба неясны, но (как и в случае пневмоцистиса) он, по-видимому, присутствует повсюду. Земноводные выживают, потому что многие из них могут в какой-то степени дышать через кожу, а их сосуществование с хитридами дало им определенный иммунитет.

Кроме амфибий, прекрасно себя чувствуют рыбы. Также некоторые морские змеи выживают благодаря своей способности дышать через кожу.

Хитридиомикоз поражает влажную ороговевшую кожу и распространяется через воду, поэтому он беспокоит только земноводных, легкие не содержат кератина и, что более важно, могут выделять некоторые неприятные пищеварительные ферменты, чтобы защитить себя. грибковые инфекции легких уже существуют, они просто плохо лечатся.

Возможно, рассмотрите двойное решение. Вместо того, чтобы убивать млекопитающих, дайте лягушкам дополнительный бонус.

В Австралии тростниковые жабы являются основным вредителем. Это инвазивный вид, который мы привезли с собой, практически неуязвимый и к тому же ядовитый. Они наносят ущерб экосистеме, потребляя ресурсы и становясь съеденными (отравляя млекопитающих). Когда мы были там, некоторые из наших водителей буквально сворачивали с дороги, чтобы сбить этих парней. Один из них признался, что на самом деле это было больше для их собственного удовольствия. Тростниковые жабы, по-видимому, могут извергать собственные кишки, чтобы выжить при раздавливании, поэтому они не всегда умирают.

Почему они стали такими вредителями? Потому что мы привезли их в Австралию внезапно. У них нет естественных хищников. Отсутствие естественных хищников является кнопкой I-WIN для большинства видов.

Развивайте лягушку, например тростниковую жабу, в изолированном регионе. Затем сделайте так, чтобы изоляцию нарушило крупное событие (землетрясение, извержение вулкана и т. д.). Введите жаб, и они начинают брать верх!