Как получилось, что 12 восьмых укладываются в такт, обозначенный как обычное время?

Я смотрю на «Утешение» Ференца Листа S.172 No.3. Я проверил две разные партитуры одной и той же композиции, и обе они имеют одинаковый тактовый размер (стандартный), однако базовая линия включает 12 восьмых нот (что делает размер 3/2?). Мой вопрос, как это возможно? Как я должен сравнивать базовую линию с тройной линией, когда они кажутся разными подписями?

Я все еще относительно новичок в теории музыки и ценю любую конструктивную критику в отношении моего подхода или моего словарного запаса.

Вот фрагмент того, о чем я говорю. Первые два такта композиции:Первые две меры

Позже вы увидите, что это становится еще более запутанным, когда высокие частоты определенно делятся на 8 восьмых, а бас делает свое дело:

введите описание изображения здесь

Обратите внимание, что это все еще стандартное время. Также обратите внимание, что во втором такте здесь используются восьмые ноты как для высоких, так и для низких частот, но восемь нот высоких частот явно занимают больше «пространства» в такте (четыре восьмых ноты явно различаются между двумя нотоносцами).

Если я могу констатировать очевидное. Иногда люди нарушают правила. Временное изменение тактового размера без фактического уведомления. Обычно сразу же после этого возвращаются к очень четкому «единице». Здесь оказывается, что они нарушили правила, используя триплеты, и не сказали вам об этом. Есть ли что-нибудь в начале листа, что может указывать на это?
Мне нравится теория, но есть что-то, что можно предположить, что здесь верно. Прости @AJFaraday!
Я сказал, что в данном случае это неявные триплеты.
Извините, я не хотел дискредитировать ваше наблюдение. Просто отвечая на ваш вопрос о том, было ли что-то в начале листа, чтобы указать на вашу теорию. По крайней мере, я не могу сказать. Извините, что поторопился с ответом :)

Ответы (4)

На самом деле это триоли восьмых нот, а не восьмые. В качестве альтернативы этому обозначению можно было бы сгруппировать восьмые ноты и паузы по тройкам и поставить над ними цифру 3, как стандартную триоль, но достаточно легко увидеть, что вы вписываете 12 нот с одинаковыми интервалами в такт, который в конечном итоге становится восьмой нотой. триоли, которые как бы испортили легато-поток пассажа.

Еще одна вещь, которую следует отметить, это очень распространено, если вы ожидаете играть в размере 4/4 почти исключительно с триолями, которые вы играли бы в размере 12/8, поэтому вам не нужно помещать триоли над каждым набором из трех восьмых, они просто будут работать. до 12 восьмых нот в такте. Эта пьеса использует эту идею, но просто сохраняет пьесу в размере 4/4, и просто подразумевается, что восьмые ноты являются триолями.

Я не уверен, соглашусь ли я с тем, что это «легко» увидеть, за исключением того, что как только вы сравните правую и левую руки в последнем указанном размере, это станет единственным объяснением, которое имеет смысл.
@ToddWilcox, когда у вас есть 4 четвертных ноты на такт, и вы добавляете 12 восьмых, это первое, что приходит на ум.
Ну, это было не для меня (или спрашивающего, видимо), возможно, я скорее исключение в этом случае.
Я сразу узнал в них тройки без опознавательных знаков, но это может отражать мой оооооооооооооооой опыт в музицировании :-)
Одно интерпретирующее замечание: если вы записываете его триолями, это будет означать небольшой акцент на первой ноте каждой триоли. Вместо того, чтобы быть ярлыком, Лист, вероятно, хотел, чтобы все басовые ноты играли с равномерной силой, с акцентом на устойчивое ре. часть "руки"). Я предполагаю, что он хотел, чтобы исполнитель сосредоточился на ровном потоке легато, а не на математической правильности.
Легко увидеть или нет, обозначения просто неверны. С точки зрения теории это просто недопустимо.
@AustinHaskew композитор выбирает нотацию для своего произведения так, как он хочет, и это не обязательно должно быть стандартом. Он может полностью опустить тактовый размер, как это видно во второй части « Квартета на конец времени», или сделать партитуру полностью графической .
@AustinHaskew Мне придется пойти с Листом, Рахманиновым и др. вот и скажите, что вы излишне педантичны.
@AustinHaskew Я второй Дом и Кайл здесь. Такого рода вещи случаются постоянно, попадая в категорию «понятных всем условностей». Подобно тому, как Бах использовал точки 8-16 для обозначения тройки 8-й плюс 16-й.
@Dom Я хотел бы отметить, что если бы вы написали это в 12/8, вам пришлось бы поставить 2 над дубликатами 8-й ноты в правой руке или позволить им подразумеваться как дубликаты. Я думаю, что учитывая стиль бельканто , мелодия должна контролировать тактовый размер, и я думаю, именно поэтому он оставил ее в обычном такте.

Все восьмые ноты в левой руке — триоли. Те, что в правой руке, нормальные. Обратите внимание на вертикальное расположение головок нот в такте 4.

На чисто техническом уровне это неверная запись. Но это то, что можно понять довольно легко, поэтому я думаю, что Листу было все равно, или он написал это так из художественных соображений.

Не могли бы вы объяснить, что восемь нот в правой руке — это нормально? Вы имеете в виду тех, кто в базе? Они кажутся такими же, как восьмые ноты слева. Или вы имеете в виду высокие ноты справа?
@KJPrice Скрипичные (правая рука) ноты во второй половине последнего такта являются обычными восьмыми нотами. 1) Они сияют в группе из четырех человек. 2) Они складываются вместе с половинной нотой в такт 4/4. 3) Они расположены в такте, как восьмые ноты. Триоли / 12 дуплетов в левой руке не расположены так, как восьмые ноты, поэтому они не выровнены с «настоящими» восьмыми нотами. Кроме того, все ноты левой руки (бас) объединены в одну группу, чего нельзя было бы сделать с обычными восьмыми нотами. Наконец, они не составляют размер 4/4 (что, конечно же, и вызвало ваш вопрос).
Эта небрежная запись на самом деле не редкость для Листа (и некоторых его современников, таких как Шопен). Много раз можно будет увидеть прогон с произвольным количеством нот, которые ритмически не делятся на такт каким-либо образом, например, 17 нот или что-то в этом роде. Обычно его больше заботил мелодический поток нот, чем их математическая точность.
Вдобавок к этому, довольно часто первый такт обозначается как триоли, затем пишется «подобие» на следующем такте, и работа выполняется для остальной части произведения.

В поддержку других ответов здесь я переписал этот отрывок в вашем примере, чтобы подчеркнуть тройки. Это точно такой же музыкальный отрывок (если я не сделал опечаток или двух), но с использованием дополнительных символов, чтобы сделать его более явным.

Обратите внимание, что в такте 4 вы должны играть «двое против троих»: ваша правая рука в двойном ритме, а левая рука в тройном ритме. Это сложно!

введите описание изображения здесь

Это потрясающе! Спасибо @wheat! Да, я продолжаю выбирать песни, которые, как мне кажется, будут простыми, а потом получаю пощечину старой доброй романтической эры!
Согласны ли вы, что оригинал дает лучшее впечатление непрерывного музыкального потока?
@LaurencePayne, я согласен. Оригинал таков, каким его хотел видеть Ференц Лист или его издатель. Я создал свою версию только для того, чтобы проанализировать ее — чтобы четко показать триоли и продемонстрировать, как считать доли. Это все.
@KJPrice, я не думаю, что «простой» и «Лист» могут существовать в одном предложении. Ни может "Просто" и "Шопен". Я не пианист, но я уверен, что есть другие композиторы эпохи романтизма, с которых было бы легче начать.
Ржунимагу. Живи и учись.
Следите за этим также у Дебюсси и Брамса.
На мой взгляд, первый такт должен иметь 12 -кратную нотацию с отметкой сравнения в начале такта 2. Задача решена изящно и точно.
@AakashM И в вопросе показан фрагмент, начинающийся с такта 3. Возможно, что оценка действительно такова.
Самые верхние такты — это первые два такта (начиная со слова «фортепиано»).

Я бы придерживался мнения, немного отличающегося от тех, которые уже были даны, и сказал бы, что правильное обозначение - это 12 в размере восьми, что играется так же, как четыре триоли, но все же это 12 в размере восемь.

Человек, который сделал транскрипцию, вероятно, посчитал, что отметка для двенадцати во время 8 будет слишком сложной, и вместо этого оставил вас чесать затылок.

введите описание изображения здесь

Так зачем лучиться двумя группами по 6 человек? А какая "транскрипция"? Произведение было сочинено, а не транскрибировано с записи.
Как получилось, что 12 восьмых укладываются в такт, обозначенный как обычное время?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v