Как противостоять другу, который не отдает деньги в долг?

Мы с друзьями решили купить человеку подарок на день рождения. Этот друг, назовем его Боб, не мог пойти с нами, чтобы купить настоящий подарок, поэтому он спросил меня, могу ли я заплатить за него, заверив меня, что он вернет мне деньги, как только увидит меня снова. Так как сумма денег, которую мы должны были потратить индивидуально, была не слишком велика, я решил принять его просьбу (также учитывая, что я хорошо его знаю и всегда доверял ему).

У него были какие-то личные проблемы, поэтому он не смог прийти на праздничный обед, во время которого мы подарили другу подарок, и теперь считает, что это уважительная причина не давать мне деньги.

Я пытался сказать ему, что он не прав, но ему все равно, и он все равно отказывается дать мне деньги. Теперь я не хочу отказываться от этого, так как он явно не прав, но я не знаю, как ему противостоять или убедить его. Есть идеи?

Деньги не большая проблема. Я думаю, что он обманул мое доверие, и я хочу, чтобы он понял это. Простое и честное «извините, я был неправ» важнее той небольшой суммы денег, которой он владеет.
Я делал это с одноклассниками, просто перестал всем доверять. Но Боб действительно важный друг, и я хотел бы прояснить это событие.
Не мой отрицательный голос, но не могли бы вы уточнить «ему все равно, и он все равно отказывается дать мне деньги»? О каком разговоре идет речь? Похоже, у вас есть выбор между деньгами и дружбой, но знание его ответа может кое-что раскрыть. Но в следующий раз возьмите деньги заранее (старая поговорка «Никогда не одалживайте деньги друзьям»).
@ user3169 он просто сказал мне: «Меня не было на вечеринке, поэтому мне не нужно давать тебе деньги».
Каково его финансовое положение: если он работает, то чем занимается? Поддерживает ли он кого-то из членов семьи?
Был ли подарок подарен «парнями на вечеринке», или была какая-то открытка или что-то подобное, из-за чего казалось, что он был частично от «Боба»? Если первое, то есть определенное оправдание тому, чтобы не вносить свой вклад.
Может быть, лучше поговорить с другими друзьями, которые платят за подарок и отдают часть суммы за друга. Какова общая сумма, если не секрет?
Если бы он сказал: «Вот что я тебе скажу, купи подарок за деньги от моего имени, и если я приду, я верну тебе деньги, но в противном случае я не буду», — ты бы все равно заплатил его долю? Или не побеспокоился и не упомянул его имя, когда вручался подарок (не забудьте уточнить, что он не участвовал, если кто-то другой скажет: «Боб заплатил, но не может быть здесь»).

Ответы (12)

Совет списать это хорошо. Хотя я бы предпочел по-другому сформулировать. Я бы подумал о "прощении кредита".

Списывая его, вы несете чистый убыток. Возможно, мы приукрашиваем слова, но прощение кредита — это чистая прибыль, потому что вы проявили некоторую щедрость в процессе, а щедрость — это гораздо лучшее чувство, чем обида. Если вы выберете этот путь, вы можете остаться с этим человеком в друзьях; вам не нужны извинения, и между вами не будет неловкости. Просто скажи ему что-нибудь в смысле,

Эй, этот кредит? Забудь об этом. Это в прошлом, и нам не нужно поднимать этот вопрос или спорить о том, кто прав, а кто виноват.

Некоторое время назад я научился никогда не давать деньги взаймы. В лучшем случае это приводит к неловкости, а в худшем — к разрушению дружеских отношений. Если кто-то просит у меня кредит, я говорю им, что подумаю об этом. Если это по уважительной причине (я не обсуждаю это с ними), я выпишу им чек и объясню, что это подарок, а не заем, и им следует рассмотреть возможность оплаты вперед, когда они будут в состоянии Сделай так. Это как посылать добрую волю в космос во что бы то ни стало. Это распространяет благодарность и доброту на других, а не неловкость и разочарование между вами и заемщиком.

Если с деньгами туго или вы не хотите «одалживать» кому-то деньги, просто скажите «нет». Это ваши деньги, и вы не обязаны с ними расставаться.

Другое дело — иметь дело с заядлым халявщиком.

Как вы думаете, есть ли смысл «прощать» того, кто вообще не хочет прощения? Вы можете забыть об этом, но прощение не имеет для меня никакого смысла. Это почти как если бы я сказал вам: «Эй, тебе не нужно покупать мне дом за 1 миллион долларов, хорошо?
@Mehrdad - Забыть намного сложнее, чем простить. Прощение — это сознательное решение отпустить обиду. Есть вещи, которые можно простить, но никогда не забыть. Ваш пример - "соломенное чучело", несвязанный аргумент, который легко опровергнуть. В этом случае основные действующие лица знают, кто они, и я готов поспорить, что защищающийся друг, настаивающий на том, что он ничего не должен, был бы рад услышать слова: «Ты мне ничего не должен; возьми пива (О, и ты покупаешь. J/k!")
@anongoodnurse - я согласен с Мехрдадом, на самом деле прощение не является синонимом избавления от обиды, это чистый лист. Можно отпустить обиду, не прощая (что-то вроде отсутствия доверия в будущем или не ожидая от них лучшего). Можно удерживать эту обиду во время прощения, особенно когда это, как здесь, прощение долга. И хотя этот человек, безусловно, был бы рад, если бы его сняли с крючка за деньги, он также, вероятно, снова будет вести себя так с ОП или другими, принимая прощение за то, что то, что они сделали, не было проблемой, когда это было.
@anongoodnurse Что? Я не думаю, что вы знаете, что означает "соломенный человек"? Пример, который я вам привел, даже не был аргументом в поддержку моей позиции, это был просто пример , чтобы проиллюстрировать и прояснить, какова вообще моя позиция . Что касается фактического аргумента, кажется, это может быть языковой барьер ... кажется, вы используете «прости» для обозначения «идти дальше», что не является общепринятым значением. «Простить» обычно означает «простить» или «извинить», что относится к другому человеку, а не к вам. Вы прощаете того, кто сожалеет, а не того, кто думает, что поступает правильно. Это просто не имеет никакого смысла.
@Megha - Прощение не совсем (во всяком случае, для меня) чистый лист; подумайте об этом, как банк прощает ваш ипотечный кредит, который является просроченным. Это отличная новость, но это не значит, что они дадут вам еще денег взаймы! (Для меня это чистый лист.) Скажем, кто-то совершает преступление против вас. Вы можете простить этого человека, не подвергая себя опасности. Забыть преступление было бы трудно и, возможно, опасно. «Можно держаться за эту обиду, прощая…» Это не прощение .
@anongoodnurse: Однако банк прощает ваш кредит . Банк не говорит, что прощает вас . И они используют, соответственно, другое значение слова, поскольку в этом случае не имеет смысла «прощать» кредит.
@anongoodnurse: На самом деле, я думаю, это могло бы прояснить путаницу. Я думал, ты имеешь в виду, что человека нужно простить. Достаточно забавно, что вы, кажется, согласились и ответили на этом основании, что заставило меня продолжать предполагать, что вы имели в виду именно это. Но теперь я только что заметил, что ваш ответ говорил о прощении кредита , а не о человеке. Итак, если вы видите различие и не имеете в виду прощение человека , то я думаю, мы согласны? Так ли это?
@Mehrdad - Пожалуйста, не интерпретируйте мои слова в соответствии со своими идеями. Вот краткое прочтение того, что я имею в виду под прощением . Это не обязательно о другом человеке; это имеет прямое отношение к тому, кто прощает.
@Mehrdad - А, ну вот. Рад, что прояснилось.
Это только половина ответа. Да, забудьте о деньгах. Но никогда не забывайте, что этот человек вам больше не друг!
@alephzero - Это действительно грустно. Никогда не одалживал ему денег? Прекрасно и мудро. Не сочувствуете тому, у кого, возможно, была причина для такого поведения? Немного грустно, но каждому свое.
@anongoodnurse - Как я уже сказал, когда используется в смысле прощения ссуды, то есть не стремления к погашению, вполне возможно затаить обиду. Помимо этого, моя точка зрения заключается в том, что я не думаю, что это помогает смешивать такие понятия, как примирение с тем, что кто-то сделал/отпускание обиды, с прощением человека/предоставлением ему чистого листа. Я лично думаю, что слово прощение имеет слишком много коннотаций последнего, чтобы быть хорошим словом для первого ... особенно когда не держать кого-то в долгу также является определением прощения, это слишком сложно и противоречиво. Но это становится не по теме.
Мне нравится этот ответ, но его общее «никогда никому не одалживайте деньги» кажется слишком большим (ИМХО). Делать совместные подарки на вечеринках или даже покупать билеты в компании друзей настолько распространено, что этот совет звучит немного экстремально.
@AndreaLazzarotto - ОП одолжил деньги своему другу в очень распространенном сценарии. Как это оказалось? Я лишь излагаю свою политику. Покупайте билеты, делайте что хотите. Это всего лишь ответ, который вы прочитали в Интернете.
Это первый раз, когда я прочитал прощение в этом смысле и не мог понять ответ, пока не прочитал комментарии. Если я правильно понимаю, это одностороннее прощение. ОП будет единственным действующим лицом в акте прощения, в то время как друг не признает проступок, раскаивается, просит прощения или намеревается исправиться. Это правильная интерпретация?
@JoseAntonioDuraOlmos Я думаю, что значение прощения кого-то довольно широко распространено, например, в католицизме. Католические священники обычно говорят вам «простить» кого-то, кто совершил преступление против вас, даже если они никогда не просили об этом.
Anongoodnurse, не нужно спорить о каждом предложении по улучшению. Как я уже сказал, мне понравился ответ, я даже проголосовал за него. Но предложение избегать межличностного взаимодействия (которое в реальной жизни включает в себя обмен подарками и прочим), чтобы иметь дело с проблемным человеком, объективно звучит немного экстремально.
@JoseAntonioDuraOlmos - Да, ОП - единственный актер. Есть и другой вид, как вы так хорошо описываете; это идеал для примирения. Но в этом (и других случаях, когда кто-то поступил неправильно и не признает этого или оправдывается (например, не выплачивает кредиты) прощение совершается без просьбы другого. Даже если человек не делает этого по религиозным причинам, прощение по-прежнему хорошо для благополучия человека, делающего прощение.
Хотя сумма кредита, которая не была погашена, может быть небольшой, утверждение ОП о том, что его друг подорвал его доверие, нетривиально , @Megha, поэтому здесь использовалось понятие «прощение». Это слово и это понятие часто используются не только для обозначения человека, ищущего прощения , но и человека , прощающего кого-то в одностороннем порядке , чтобы отпустить ненависть или обиду, как вы заметили. Обе ситуации хорошо известны, и разница в том, что человек, ищущий прощения, может не получить прощения. Но многие религии и психологи говорят нам прощать человека, который не раскаялся.

Вам нужно списать это и двигаться дальше.

Этот «хороший друг» показал, что ему нельзя доверять. Поскольку это была «небольшая сумма», запишите это на счет стоимости урока, никогда больше не давайте денег этому человеку и (возможно) опустите его на несколько ступеней вниз по лестнице вашей дружбы — если вы не решите написать от дружбы, а также.

Это то, что я думаю, что я буду делать. Просто отметьте его как человека, которому нельзя доверять
@Axel2D «отметьте его как человека, которому нельзя доверять». Я думаю, было бы полезно также сообщить Бобу, что теперь он считается ненадежным.
@AndreaLazzarotto Кому это поможет и каким образом? Я вижу больше возможностей для еще одного неприятного обсуждения, чем для улучшения ситуации, если сказать кому-то, что ему нельзя доверять.
@JoseAntonioDuraOlmos, очевидно, ОП. Если Боб хоть немного заботится о своей репутации, знание того, что его ненадежность теперь известна и широко распространена, может привести к тому, что он предоставит возмещение ущерба.

Я вижу здесь два момента:

  • Доверие: не вернув деньги, он предал ваше доверие, вот что вам нужно сказать ему.
  • Эгоизм или оправдание «Меня здесь не было», вы не покупаете подарок имениннику, чтобы получить бесплатный доступ к выпивке и вечеринке, вы покупаете его, потому что хотите подарить ему что-то хорошее на день рождения, даже если вы не можете присутствовать.

Это довольно эгоистичное поведение. Обратите внимание, что это отличается от того, чтобы вообще не платить за подарок («Я буду там, я не куплю тебе подарок, не покупай мне подарок и на мой день рождения, мне это не нравится»).

Я бы определенно столкнулся с вашими друзьями по первому пункту.

Что касается второго пункта, я бы пересмотрел то, что я помню о своем друге, чтобы увидеть, могу ли я действительно видеть в нем эгоистичного человека, который делает что-то только из интереса, особенно когда речь идет о деньгах.

Если вы пришли к выводу, что он довольно эгоистичен, вам, возможно, придется поколебать свою дружбу, чтобы вернуть свои деньги, и больше не привлекать к нему деньги, если вы все еще доверяете ему.

Один из способов сформулировать тему — указать, что он должен не имениннику, а вам — так что его неявка на вечеринку ничего вам не даст, не компенсирует долг.

Он должен деньги не из-за именинника, вечеринки или даже подарка, он должен их, потому что открыл рот и сказал, что вернет вам деньги — очень конкретно, у него была возможность сказать «нет», и он этого не сделал. У него была возможность сообщить вам, что его готовность скинуться на подарок зависела от его присутствия на вечеринке (почему?!), что могло дать вам знать, чтобы выбрать другой подарок, или чтобы люди скинулись на остальное, или заплатите остаток без обмана, что бы вы ни выбрали, если бы знали, что вам не хватит этой суммы.

Даже сообщить вам, что он решил, что не хочет возвращать вам деньги, когда он решил пропустить вечеринку (а не после), было бы более почетно, так как это означало бы, что он будет настаивать на своем решении и готов терпеть неловкий разговор ради него. его жадность. Хотя, янно, ненамного почетнее, поскольку он все равно обижал того, кто не имел никакого отношения к его решениям.

Если бы он купил подарок сам, ему было бы очень трудно спорить с магазином или кредитной картой о том, что он должен вернуть деньги ( и оставить себе предмет, так как он уже был подарен) только потому, что он «не пошел в магазин». вечеринка". Он решил задолжать вместо того, чтобы заплатить авансом или отказаться, долг не исчезает только потому, что изменились обстоятельства (фактически не связанные с этим долгом).

Фактический долг, ну, может быть, это просто цена урока, что он не заслуживает доверия - и может быть проще его списать. Особенно, если вы готовы списать его со счетов, что я бы и сделал. Обычно мало пользы от общения с кем-то, кто не держит своего слова, не принимает собственных решений, и я бы не советовал вам поддерживать отношения, не разъяснив свою точку зрения, иначе это, скорее всего, приведет к дальнейшим махинациям.

Тем не менее, эта структура все еще может быть полезна, если вы хотите противостоять ему, если вы по какой-то причине хотите поддерживать с ним дружеские отношения.

Никто пока не упомянул других друзей. Они замешаны в этом деле, поскольку, как можно предположить, они, должно быть, написали свои имена вместе с вашими и именами Боба на подарке. Можно также предположить, что они тоже были друзьями Боба.

Если они не в курсе ситуации, они должны быть в курсе. Тогда это может быть ответом на то, чтобы помочь ему быть убежденным. К тому времени, когда он услышит от остальной группы, насколько неудовлетворительно его поведение, он может прийти к пониманию, каких друзей он может терять, если не просто производить на них плохое впечатление.

Может быть, что-то вроде «Ты понял, что нам всем пришлось внести больше за этот подарок с твоим именем, потому что это несправедливо по отношению к Axel2D покрывать и твою долю, и его/ее долю».

Последней отчаянной идеей может быть объяснение получателю подарка, что была допущена ошибка, когда имя Боба было написано на подарке. В отчаянии, как говорится!

Это хороший момент, но, поскольку в вопросе упоминается «друг» (а не «бывший друг, ставший мудаком»), я думаю, что привлечение других просто положит конец дружбе.
@WoJ - всегда есть вероятность, что Боб на самом деле разорвал дружбу, может быть, непреднамеренно...
да, именно поэтому я упомянул, что это хороший момент (и +1), но результат может быть мрачным для дружбы, если она все еще существует, конечно.
@WoJ - да, трудность для меня будет заключаться в следующем: нужен ли мне «друг», который способен на это, без очень веской причины, которой не предвидится, или мне лучше без. Конечно лучше финансово!

Быть «правым» редко приводит к чему-либо в споре, где часто обе стороны склонны полагать, что они правы, иначе не было бы разногласий. Хотя я согласен с вами, поскольку вы изложили детали, что деньги, очевидно, должны вам, очевидно, что это не имеет значения. Я не брал взаймы, так что ваша проблема в том, что человек, который брал, думает, что он прав, и вряд ли заплатит, как бы вы его ни выложили.

Если потеря денег не причинит вам вреда, я бы отпустил ее и пошел дальше. Теперь вы знаете, что никогда нельзя соглашаться давать деньги вперед за этого человека по какой-либо причине или давать какие-либо займы .

У меня была такая небольшая ситуация с другом. Позже я совершил ошибку, позволив тому же другу одолжить мой велосипед. Человек не смог запереть его, и он был украден. Они отказались взять на себя какую-либо ответственность за то, что не смогли защитить велосипед, и в основном сказали, что я был смешным, ожидая, что они будут привлечены к ответственности за вора, несмотря на то, что они признали, что не смогли взять замок с собой. Таким образом, это была огромная потеря, которую я не мог себе позволить, поскольку в то время я полагался на нее как на транспорт.

Я рассказываю вам эту историю как поучительную историю о ком-то, кто показал, что не заботится о том, чтобы вас выгнать. Этот человек уже проявил неуважение к тому, что узнал, что вы вложили деньги от его имени по его собственной просьбе. Это тревожное поведение, даже за небольшую сумму денег. Вы правы, в этом сутьа не количество. Хорошей новостью является то, что сейчас сумма небольшая, так что вы можете извлечь урок и не забыть об этом, двигаясь вперед. Никогда больше не ставьте себя в какое-либо положение с этим человеком, где он может нанести вам финансовый ущерб. Мне казалось, что нет особого риска одолжить им мой велосипед для поручения. Я рассматривал несчастный случай как единственный возможный риск, когда они спросили. Если бы произошел несчастный случай, я бы больше беспокоился о своем друге, чем о велосипеде, и вы не всегда можете избежать потенциальных несчастных случаев, поэтому я все равно думал, что это маловероятно. Я даже не подумал, что, возможно, они будут мало заботиться о защите моей собственности, и, основываясь на предыдущей проблеме, я понимаю, что теперь я долженпосчитали это. Сначала даже пытались сказать, что запирали, пока я не нашел свой замок в своей квартире, оставленный.

Я думаю, что есть ключевая информация, которую вы не предоставили явно:

Был ли подарок сделан и от его имени?

Если ответ НЕТ, то, на мой взгляд, ваш друг прав, однако он должен попросить других друзей-участников вернуть вам некоторую сумму, чтобы ваши доли уравнялись.

В противном случае вы можете либо прекратить дружбу, либо просто выучить урок и двигаться дальше, и в этом случае ваша дружба уже не будет такой, как раньше, потому что вы больше не можете доверять ему деньги.

Что касается дальнейшей конфронтации, чтобы вернуть деньги, я бы посмотрел, стоит ли это возможных последствий. Например, если вы хотите сохранить свою дружбу, вы можете подумать об этом еще раз.

Другим решением может быть сообщение человеку, получившему подарок, что ваш друг не хочет, чтобы подарок был и от его имени. В этом случае я бы заранее сообщил должнику, что сделаю это, если он не вернет мне деньги.

Вы были ошеломлены в вашей первой конфронтации. Не беспокойтесь о потерянных деньгах. Подумайте о том, сколько вы сэкономили, никогда не делая 2-й кредит. В чем смысл второй конфронтации? Так же, как и вы, ваш друг не думает, что он прав — он это знает. Если бы вы оба могли понять рассуждения другого, мнение могло бы измениться. Невозможно для вас. Друг не будет прилагать усилий. Понизить друга до знакомого.

Два моих хороших друга однажды оказались в похожей ситуации. У них был общий тарифный план мобильного телефона, и один из них потерял работу. Другой оплатил счет, так как он был на его имя, но шли месяцы, и долг накапливался, поскольку другой продолжал не искать работу. Когда он, наконец, нашел его, он ушел в первый же день.

В конце концов друг, которому теперь должны были крупную сумму денег, понял, что он никогда не получит ее, и решил, что лучше будет дружить с этим человеком, чем не дружить. Так что он начал думать об этом как о том, что он просто сделал доброе дело для друга, оплатив его счета.

В вашем случае такой же выбор. Если вы не хотите дружить с ним, скажите ему прямо и знайте, что вы, вероятно, не передумаете и не вернете свои деньги. Если вы действительно хотите быть его другом, вам нужно простить (но не забыть) его выбор. Я бы никогда больше не доверил твоему другу деньги, но это не значит, что ты не можешь оставаться друзьями.

Что ж, я бы посоветовал вам попытаться поговорить с ним об этом наедине, и если он будет настаивать на том, чтобы не платить, вы можете либо перейти к конфронтации, что может отрицательно сказаться на вашей дружбе с ним. Режим конфронтации, скорее всего, приведет к напряженной дружбе, если таковая останется. Если сумма долга не так уж значительна и вы не испытываете острой нужды, я бы посоветовал вам отказаться от суммы и рассматривать ее как плату за раннее обнаружение того, что, возможно, ваш друг на самом деле не был хорошим другом, а не за то, что он обманул вас. большая проблема.

Попросите взять у него в залог что-то равной или большей ценности.

Дайте ему год, чтобы вернуть вам деньги без процентов, и скажите ему, что он вернет объект, но по истечении этого года вы можете сохранить объект навсегда, или продать его, или отдать другому другу, или что-то еще.

Это то, что вы должны были спросить изначально, но еще не поздно спросить об этом сейчас, он все еще может сказать «да» на что-то подобное, особенно если у него сейчас проблемы с деньгами, но он думает, что его финансовое положение улучшится в будущем. долгосрочная перспектива. Ключ в том, чтобы завладеть объектом, с которым он готов расстаться с самого начала. Если этого предмета нет у вас дома в течение срока кредита, это не считается, потому что эмоционально слишком сложно вернуть себе предмет друга/родственника после того, как этот друг/родственник уже не выполнил свои обязательства.

Если он хочет отработать свой долг, это тоже возможно, но только после того, как вы уже приняли его залог. Таким образом, если его работа не на должном уровне, проще сказать «нет», если у вас уже есть его залог. И, кстати, нет смысла брать то, что не представляет для вас никакой ценности. Дело не в том, чтобы наказать его. И это не о том, чтобы принимать хлам, который вам тоже не нужен. Это просто восстановление баланса.

Я не понимаю, куда вы клоните с этой своей маленькой проблемой, но, основываясь на том, что вы описали, «не мог пойти с нами, чтобы купить настоящий подарок, поэтому он спросил меня, могу ли я заплатить за него», и вы также заявили что он «у него были какие-то личные проблемы, поэтому он не мог прийти на ужин в честь дня рождения, во время которого мы подарили нашему другу подарок»… так что

  1. Его не было, когда ты купил подарок
  2. Его не было, когда ты дарил подарок

Я думаю, что его действия должны быть оправданы, потому что он не собирался не появляться на вручении подарков, как вы сказали, что что-то случилось.

Я думаю, что в следующий раз вам нужно научиться четко говорить «нет», когда вы даете деньги взаймы, а также научиться отпускать людей или семью, которые не платят. Что может быть хуже, чем гнев внутри себя? Я потерял так много денег из-за того, что одалживал своей семье и друзьям, и я рассматриваю это как благотворительность, но я стараюсь пренебрегать всякий раз, когда кто-то просит взаймы. Печально то, что эти денежные операции могут привести к тому, что кто-то пострадает. Недавно, около двух недель назад, мой друг был застрелен, потому что дрался из-за небольшой суммы денег, которую ему должен был другой друг. Приблизительно 1000 долларов — это сумма, которая вызвала гнев и привела его к драке. К сожалению, этот друг был ранен в верхнюю часть туловища и умер. Так что никогда не ссорьтесь и не спорьте из-за денег, дружба важнее всего.

«Я думаю, что его действия должны быть оправданы, потому что он не собирался не появляться на вручении подарков, как вы сказали, что что-то произошло». Как бы я не ломал голову, я не могу понять эту логику. Конечно, простите его или извините за такое поведение, если вы этого хотите, но, вероятно, есть и другие веские причины для этого.