Как разумный вид, произошедший от кошачьих, стал травоядным?

В моем мире фантазий я создал разумный вид, происходящий от древесного кошачьего (он эволюционировал, чтобы есть белок и маленьких обезьян). Они мои эльфы. Одна проблема в том, что я хочу, чтобы они были травоядными. Так что я хотел бы, чтобы кто-нибудь помог мне понять, почему потомок плотоядного сделал это. В этом мире есть естественная магия, которая как бы исходит из магических источников, таких как источники маны и магические кристаллы), так что не стесняйтесь использовать это в своем ответе.

Вам придется нелегко, кошачьи не просто хищники, они гиперплотоядные. Это все равно, что спросить, насколько легко эволюционировать травоядной акуле.
Почему некоторые всеядные люди выбирают вегетарианство и веганство? Потому что с интеллектом приходит этика, и некоторые из нас считают неправильным убивать и есть мыслящих существ.
@TonyDallimore люди, которые богаты сверх самых смелых мечтаний Креза, могут быть более нравственными, чем ты, из-за тяжелой работы всеядных, которые пьют Bud Light.
@rek ваше редактирование не проясняет название.
@RonJohn Вы считаете, что вегетарианцы и веганы достаточно богаты, чтобы позволить себе моральный выбор, который не могут сделать обычные люди? Действительно ли вегетарианские и веганские диеты такие дорогие? В нашем местном супермаркете мясо стоит дороже, чем богатые белком продукты растительного происхождения. В любом случае, возможно, эльфы супербогаты.
@TonyDallimore Ты уверен, что это правда? Мясо дорогое , но оно также содержит много калорий, белков, жиров и других веществ, необходимых вашему организму. Получение эквивалента в овощах также было бы дорого.
@only_pro Я не вегетарианец, поэтому не могу говорить из личного опыта. Однако организация Diabetes UK, например, утверждает, что я должен перейти на вегетарианскую диету ради своего здоровья, и утверждает, что это будет дешевле.
Разрешено ли вашим разумным кошачьим готовить еду?
Может быть, они просто произошли от лемуров или что-то в этом роде? Насколько важны кошки?
@John - В долгосрочной перспективе я не думаю, что есть что-то необычное в том, что гиперхищники превращаются во всеядных и, в конечном итоге, в травоядных, например, исследования тероподов обнаружили доказательства поедания растений , но только в некоторых ветвях, наиболее близких к птицам. генеалогическое древо (орнитомимозавры, теризинозавры, овирапторозавры, альварезавроиды и один троодонтид), поэтому они, вероятно, произошли от более ранних гиперхищных предков теропод.
Гиперхищники @Hypnosifl довольно редки сами по себе, мы не знаем, были ли тераподы гиперхищниками. но количество шагов, необходимых для перехода от гиперплотоядного к травоядному, огромно, вряд ли такое существо будет напоминать своих плотоядных предков. вы смотрите на огромный промежуток времени. это может случиться, конечно, но это будет не легко, быстро и не очень похоже.

Ответы (10)

Вы можете начать с рисунка панды. Гигантские панды — хищники, перешедшие на полностью вегетарианскую диету. Ваши эльфы также падшие хищники, похожие на пандал.

https://en.wikipedia.org/wiki/Гигантская_панда

Несмотря на таксономическую классификацию хищника, диета гигантской панды преимущественно растительноядна и состоит почти исключительно из бамбука. Тем не менее, гигантская панда по-прежнему имеет пищеварительную систему плотоядного животного, а также гены, специфичные для плотоядных, и, таким образом, получает мало энергии и мало белка от потребления бамбука. Его способность переваривать целлюлозу приписывается микробам в его кишечнике. Панды рождаются со стерильным кишечником и нуждаются в бактериях, полученных из фекалий их матери, для переваривания растительности. Гигантская панда — это «узкоспециализированное» животное с «уникальными адаптациями», живущее в бамбуковых лесах миллионы лет. Средняя гигантская панда съедает от 9 до 14 кг (от 20 до 30 фунтов) побегов бамбука в день, чтобы компенсировать ограниченную калорийность своего рациона. Проглатывание такого большого количества материала возможно из-за быстрого прохождения большого количества неперевариваемого растительного материала через короткий прямой пищеварительный тракт. Однако также отмечается, что такое быстрое прохождение пищеварения ограничивает возможности микробного пищеварения в желудочно-кишечном тракте, ограничивая альтернативные формы пищеварения. При такой объемной диете гигантская панда испражняется до 40 раз в день.[56] Ограниченное потребление энергии, вызванное диетой, повлияло на поведение панды. Гигантская панда имеет тенденцию ограничивать свои социальные взаимодействия и избегает крутых склонов местности, чтобы ограничить свои энергетические затраты. что такое быстрое прохождение пищеварения ограничивает возможности микробного пищеварения в желудочно-кишечном тракте, ограничивая альтернативные формы пищеварения. При такой объемной диете гигантская панда испражняется до 40 раз в день.[56] Ограниченное потребление энергии, вызванное диетой, повлияло на поведение панды. Гигантская панда имеет тенденцию ограничивать свои социальные взаимодействия и избегает крутых склонов местности, чтобы ограничить свои энергетические затраты. что такое быстрое прохождение пищеварения ограничивает возможности микробного пищеварения в желудочно-кишечном тракте, ограничивая альтернативные формы пищеварения. При такой объемной диете гигантская панда испражняется до 40 раз в день.[56] Ограниченное потребление энергии, вызванное диетой, повлияло на поведение панды. Гигантская панда имеет тенденцию ограничивать свои социальные взаимодействия и избегает крутых склонов местности, чтобы ограничить свои энергетические затраты.

Ваши эльфы будут есть все время и будут большими, вялыми, асоциальными и производящими большое количество осколочных фекалий. Думаю, это почти эльфы.

Панды просто наткнулись на бамбуковый лес и начали есть. Бамбук, вероятно, не получит многого от сделки. Я думаю, что если ваши эльфы умны, это предлагает еще одно более традиционное эльфийское свойство. Эти эльфы - садовники наподобие муравьев акации.

https://news.nationalgeographic.com/news/2013/11/131106-муравьи-дерево-акация-еда-мутуализм/

Деревья заманивают муравьев в ловушку сладкого рабства Глоток нектара порабощает муравьев на деревьях, которые они охраняют.

Эльфы выращивают и охраняют деревья, а взамен деревья дают им листья и сахар. Как и муравьи, эльфы полностью пристрастились к листьям и сахару этого конкретного дерева и поэтому должны брать с собой припасы, если путешествуют. К счастью, сахар и листья очень хорошо ферментируются, обеспечивая концентрированные калории, и поэтому, несмотря на то, что эльфы большие, медлительные и антиобщественные, эльфийский ликер помогает им преодолеть это с помощью диких танцев и вечеринок.

Напиток также вызывает привыкание у неэльфов. Если люди примут участие, они могут танцевать на эльфийской вечеринке, пока не кончится напиток. Это занимает много времени.

«Ваши эльфы будут есть все время и будут большими, вялыми, антиобщественными и производящими большое количество осколочных фекалий. Я думаю, это в значительной степени эльфы». Чистый. Золото.
имейте в виду, что большинство медведей всеядны, а кошачьи — гиперхищники. Вам понадобятся дополнительные промежуточные шаги.
При ответе на этот вопрос следует помнить, что травоядные часто менее умны, чем их плотоядные или всеядные собратья, потому что интеллект стоит дорого, а растения дают меньше энергии, а также потому, что вам не нужно перехитрить растение, чтобы съесть его. В то время как плотоядные виды могут стать травоядными, вам понадобится другой механизм, если вы хотите, чтобы они одновременно стали более разумными.
Механизм, который я собирался использовать для их интеллекта, заключается в том, что им придется перехитрить своих хищников, чтобы выжить.

Энергетическая ловушка хищника

Проблема плотоядных заключается в том, что мясо содержит много энергии и легче усваивается.

Независимо от того, охотятся ли они на мелкую или крупную добычу, это означает, что им приходится охотиться меньше раз, что значительно экономит время и энергию. У них может быть меньшая, более обтекаемая пищеварительная система, которая занимает меньше места, меньше весит и потребляет меньше энергии. Эта экономия средств позволяет использовать множество других приспособлений, которые делают их лучшими охотниками.

Эти адаптации также значительно усложняют существование на другой пище. Обтекаемый кишечник уменьшает питательные вещества, извлекаемые из менее легко перевариваемых продуктов. Приспособления для охоты требуют энергии и приносят мало пользы при поиске растительности. Короче говоря, попытка снова стать травоядным требует жертвовать тем, что легко.

Пути выхода из ловушки

Выживание.

Те, кто живы, это те, кто нашел способ выжить там, где другие не смогли. Поздравляю, ваши кошачьи были теми, кто не умер.

Они сделали это, изменив свое поведение и адаптировавшись. Первый из всеядных идентифицировал относительно питательные растения/части растений. Это могли быть фрукты. Они получили доступ, потому что были более чем достаточно страшны, чтобы вытеснить любое другое травоядное. Со временем ассортимент питательных растений расширился, поскольку они приспособились есть более твердую пищу.

Интеллект.

В какой-то момент ваши кошачьи стали разумными. Если бы они были умеренно умны раньше, когда были всеядными, было бы лучше, но в любом случае все было бы хорошо, за исключением того, что они уже были 100% травоядными. Требуемый интеллект — это не счет, язык или что-то ужасно сложное. Я говорю об интеллекте, необходимом для работы с огнем, и особенно о том, как с ним готовить.

Для них это имело бы такой же эффект, как и для нас, людей. Внезапно несъедобные продукты теперь безопасны и питательны.

Однако вопрос о том, почему огонь не возвестил о новой эре хищнического поведения, будет трудным. Огонь открывает множество дверей, включая оружие и улучшенную тактику охоты.

Либо вымрет вся мегафауна, либо сделайте так, чтобы мегафауна была достаточно могущественной. Я имею в виду класс дракона. Очень сложно убить, с большой вероятностью уничтожит целые кланы, почти невосприимчив к острому оружию, не знает огня и имеет неприятный вкус (даже в приготовленном виде).

Что касается другой более мелкой добычи, сделайте ее редкой или сделайте ее исключительно трудной для охоты даже с помощью современных инструментов и огня.

Некоторые из них все еще будут охотиться, но искусство постепенно исчезнет из культуры, поскольку все больше и больше людей поддерживают себя собирательством и, в конечном итоге, сельским хозяйством.

В то же время у огня открываются еще лучшие вкусовые и питательные растения.

Мегафауна драконьего класса напомнила мне о конкретном существе из Schlock Mercenary, кости которого сделаны из металлических стекол, а кровь наполнена алюминием и нанитами, которые гальванизируют ваши внутренности. Ксенобиолог-любитель упомянул, что приготовление зверя сделает его еще более ядовитым для человека.

Переход от плотоядных к травоядным вряд ли произойдет быстро. Например, маловероятно, чтобы разумные плотоядные просто решили стать вегетарианцами, поскольку у них не было бы даже приблизительно подходящей пищеварительной системы. В итоге вы получите группу болезненных, вялых и сварливых эльфов.

Что могло произойти, так это постепенный эволюционный переход от плотоядных к травоядным — более вероятно, если бы они уже были частично всеядными. Это может быть связано с давлением окружающей среды. Например, повторяющиеся подъемы/спады популяции белок означают, что только более всеядные кошачьи переживают периоды голодания. Тогда либо какая-то экологическая катастрофа полностью уничтожит популяцию белок (и обезьян), так что кошачьи станут полностью вегетарианцами, либо теперь социальные/религиозные/этические побуждения могут подтолкнуть их в этом направлении.

В качестве реального примера рассмотрим медведей — белые медведи почти полностью плотоядны; панды полностью травоядны; но оба они происходят от одного и того же предка прото-медведя.

Но вам, вероятно, потребуется много тысяч лет (возможно, до миллионов), чтобы это произошло.

Фермерство и прямой выбор

Гораздо проще выращивать растения, чем животных, и их также легче хранить. Вам не нужно зимой подкармливать сушеными яблоками, которые есть у вас на складе. Крупный рогатый скот все еще нужно кормить, а это значит, что вы все равно выращиваете и храните пищу.

Вместо того, чтобы развиваться таким образом, ваши эльфы сознательно выбрали этот путь. Хотя они могли быть плотоядными или частично всеядными, их культура была направлена ​​на земледелие. И хотя обязательным плотоядным животным требуется мясо, ваши эльфы смогли использовать магию природы, чтобы изменить всю свою физиологию, чтобы принимать и процветать на растениях. И иметь эти растения. производить больше и лучше питательных веществ. Вот почему эльфийский дорожный хлеб так хорош для своего размера.

Эльфы превратились из древесных кошачьих в травоядных из-за сочетания их интеллекта, истощения запасов пищи, кишечных бактерий и культуры. Первобытный эльф был очень умным пользователем инструментов, который охотился на других древесных существ почти до полного исчезновения. Использование ими стайной тактики, инструментов (копья, лук/стрелы и т. д.) и высокий интеллект позволяли им продолжать постоянно увеличиваться в численности сверх того, что их запасы пищи могли поддерживать, становясь все более и более эффективными в охоте на оставшихся животных. Когда на древесных животных охотились почти до полного исчезновения, они перешли на поедание наземных животных, которых они также довели до почти полного исчезновения.

Когда, наконец, наступил великий голод, он был жестоким, эльфы убивали и съедали все, что двигалось, и пожирали каждую порцию, органы кожи, все. Они взяли за привычку сразу же есть всех пойманных животных, сырыми и целыми, чтобы еда не была украдена товарищами-эльфами. Это было началом поворота эльфийской расы. Поедая желудки и кишечники травоядных в сыром виде, они объединяли кишечные бактерии своих жертв со своими собственными и в ограниченной степени могли начать эффективно переваривать обильные фрукты в этом районе.

Со временем эльфы эволюционировали, чтобы быть в состоянии справляться с полностью растительной диетой посредством естественного отбора, в то время как популяции животных в районах, где они жили, восстанавливались. Эльфы никогда не забывали эту часть своего наследия, которое они передавали через устную традицию в течение сотен лет, что сформировало их культуру в ту, которая и по сей день стремится жить в устойчивом равновесии с природой.

Таким образом, в вашем случае эволюция в основном связана с тем, кто лучше адаптируется к новым кишечным бактериям, а это означает, что маленькие эльфы должны есть экскременты своих родителей, чтобы передать свои кишечные бактерии дальше по линии, как это делают медведи-панды, верно?
О, определенно. Вероятно, был хороший период, когда взрослые могли только с трудом переваривать растительную пищу, но это было идеальное детское питание для крошечных малышей.

Некоторые кошки в основном вегетарианцы. Сухой корм для кошек на 70% состоит из зерна. С небольшим количеством мясного ароматизатора им это нравится.

Мясная диета требует гораздо больше земли на человека, чем вегетарианская. Таким образом, ограниченность ресурсов заставит делать больше с меньшими затратами. Отталкивающий фактор.

Любая цивилизация формируется после того, как они могут производить излишки пищи, высвобождая рабочую силу для других вещей, таких как война, религия, строительство повозок. Это факторы притяжения к вегетарианской диете.

И событие могло ускорить изменение, вулкан, закрывающий солнце на год, заставлял их сохранять пищу, добавляя растительную пищу. После этого никто не пострадал, и это было дешевле. Более бедные семьи продолжали есть овощи с мясом.

В овощах мало таурина, сульфоновой кислоты. Кошки, в отличие от большинства млекопитающих, утратили способность синтезировать таурин. Сухой корм для кошек во время производства обогащается таурином.
@CSM Вы можете махнуть рукой на открытие (или создание эльфийской магии) растений, богатых таурином.

Ну это просто. То, что у них только острые зубы, не означает, что они не могут есть растения.

Спросите любого владельца домашнего животного. Некоторые кошки и все собаки едят в основном все, что можем съесть мы. Но официально они хищники.

В дикой природе уменьшение количества доступной добычи в сочетании с обилием растительной пищи приводит к эволюционному давлению в сторону ониворизма, который, если продолжаться долго, может привести к травоядности. Это происходило больше раз, чем мы можем сосчитать на Земле. Особого внимания заслуживают птицы: попугаи, колибри и туканы имеют общего предка со всеми другими птицами, который, как полагают, был хищным тероподом.

Большой проблемой для ваших эльфов является таурин, аргинин и различные другие питательные вещества, которые растения не обеспечивают и не могут синтезировать. Мутации могут быть возможны для обеспечения синтеза.

Другая возможность состоит в том, что они становятся травоядными, когда у них есть определенная степень интеллекта. В частности, они могут использовать огонь. (Возможно, не делать, а использовать.) Приготовление пищи увеличивает доступность и легкость переваривания питательных веществ, что позволяет им поддерживать более энергетический образ жизни на низкокачественной растительной пище.

Возможно, по мере того, как они становились более разумными, они изобретали способы приготовления питательных веществ, которые они не могут найти в естественных условиях в растениях.

Ты то, что ты ешь:

Я вижу несколько способов, которые не потребуют радикальных биологических изменений, чтобы ваш вид стал (на первый взгляд) травоядным, но может потребовать некоторой гибкости в определениях.

  • Симбиоз : Ваш вид эволюционировал совместно с микроорганизмами тонкого кишечника, когда-то свободноживущими существами, но теперь являющимися обязательными симбиотами. У хозяина развился второй желудок, в котором теперь живут эти существа. Хозяева едят пищу для симбиота, и симбиот ничего не должен делать, чтобы выжить. Они откладывают яйца, которые находятся повсюду в среде хозяина. Симбиоты либо погибают, либо выталкиваются во второй (настоящий) желудок хозяина и перевариваются. Хотя хост все еще способен есть мясо, ему это не нужно.
  • Выбор и выбор : эльфы приняли этическое решение отказаться от плоти, но они блестящие биологи. Они выращивали, проектировали и отбирали растения с высоким содержанием белка (причем полноценным белком) и легко усваиваемые. На их деревьях растут фрукты и орехи, их грибы такие же богатые, как бифштекс. Эти организмы требуют большой заботы и обслуживания, но обеспечивают все необходимое. Кому нужны мертвые животные, когда ваша еда уже похожа на мясо?
  • Они не знают, что это животное (или технически это протист...) : Все, что едят эльфы, выращивается с помощью амебоидного организма, который эльфы распространяют на всю свою пищу. Эти крошечные организмы, похожие на животных, поедают все фрукты и овощи, образуя либо питательную жидкость (назовем ее нектаром), либо высушенный чешуйчатый остаток, наполненный белком (амброзия?). Они готовят его, едят сырым, что угодно. Они размазывают его, как закваску.

На самом деле мы произошли от подобных видов, так как приматы тоже произошли от Eutheria https://en.wikipedia.org/wiki/Eutheria small carnivores/insectivores.

Исследования показывают, что мозг нашего вида развился благодаря тому, что гоминиды поедали костный мозг, и это делает нас всеядными, но это не единственный источник жира. Вы можете найти все 3 жирные кислоты, необходимые для человека (и фундаментальные для развития мозга), в растениях.

Итак, что вам нужно сделать, так это поместить их в биому, где правильных растений больше, чем рыбы или млекопитающих.