Может ли будущая цивилизация использовать движение животных и растений, чтобы понять, что это не первая цивилизация?

Я заметил, что когда дело доходит до идеи о вымирании людей и о том, как человеческая цивилизация может быть обнаружена будущими цивилизациями, многие идеи о том, как можно обнаружить человеческую цивилизацию, кажутся сосредоточенными на таких вещах, как поиск руин зданий или обнаружение другие неживые объекты, созданные человеком. Люди также намеренно и непреднамеренно перемещали животных и растения с континента на континент.

Я думал, что если некоторые из этих животных выживут на континентах, с которыми они были завезены, в течение миллионов лет, они могли бы оставить след в летописи окаменелостей, и мне было интересно, сможет ли будущая цивилизация понять, что их движение было неестественным, и, следовательно, фигура что раньше существовала другая разумная форма жизни, даже при отсутствии других доказательств.

Отсутствие цели и нефти должно быть намеком, но различные места захоронения ядерных отходов должны прояснить это. Если можно вывести то же самое через биологию/экологию, то наука еще не для этого.
Хороший ответ требует дополнительной информации. В частности: какого технологического уровня достигли древние люди и каков нынешний технологический уровень в вашей истории? Возражение, выдвинутое ДжонО, будет учитываться, но действительно ли ядерные технологии присутствовали в сценарии? Эти люди могли бы быть палеонтологами конца 19-го века, раскапывающими окаменелости и делающими выводы о цивилизации уровня 21-го века, которая когда-то существовала. Остались бы радиоактивные останки, но палеонтологи не могут измерить радиацию. Таким образом, в зависимости от технического уровня вы получаете разные результаты.
Мусор, который мы оставили на Луне, представляет собой довольно надежное доказательство нашего существования и примерное время его существования.
Будущая цивилизация когда? Когда наши умирают? и какого технологического уровня достигла эта новая цивилизация? Промежуток времени между нашей кончиной и их прибытием, стадия их цивилизации и т. д. — все это существенно меняет ответ: цивилизация, сравнимая с древним Римом в технологии через сто миллионов лет после нашей смерти, возникает из нового вида, который возник после нашей кончины. у них не будет ни малейшего подозрения, что мы существовали, но если между ними и нами всего несколько тысяч лет, то они точно узнают, в вопросе нужны подробности 🤗

Ответы (9)

К сожалению, гораздо более вероятно, что странности в распространении животных и растений, вызванные введением человеком видов в странные места, просто предотвратят появление аналога Теории Эволюции.

Наши собственные эволюционные теории были открыты из-за очень специфических наборов свидетельств, организованных очень специфическим образом. И эта теория подверглась нападкам, когда она была представлена, и если бы ее доказательства не были очень сильными, ее, вероятно, отбросили бы и забыли.

Помещая современные виды в блендер и взбалтывая его, человечество, вероятно, значительно замутило воду для повторения этого процесса, если он когда-либо станет необходимым. Таким образом, будущие поколения, возможно, не смогут использовать летопись окаменелостей, чтобы выяснить, что мировая цивилизация существует, потому что наши действия сделали бы летопись окаменелостей менее значимой с научной точки зрения для этих будущих поколений.

Мы также, вероятно, ставили подобные препятствия на пути повторного открытия тектоники плит.

Я согласен, дело могло дойти до такого расстройства, что любые узоры будут замаскированы шумом до такой степени, что существа даже не узнают, что есть закономерности, которые нужно искать.
Я не согласен с тем, что наши действия предотвратят появление аналога Теории Эволюции. Это, конечно, зависит от временной шкалы, принятой между «концом человечества» и «последующей цивилизацией», но при достаточном количестве времени свойства Теории Эволюции стирают искажения, созданные человечеством.
Я понимаю вашу точку зрения о теории эволюции, но я не уверен в тектонике плит. Летопись окаменелостей и сходство между существующими видами на разных континентах были лишь двумя аргументами, на которые указал Вегенер. Он указал, что продолжение геологических структур за границами континентов, существование месторождений угля в Антарктиде и геологических свидетельств древних ледников в Сахаре лучше всего объясняются тектоникой плит. Дополнительные доказательства исходят от таких структур, как Срединно-Атлантический хребет. Все они не затронуты распространением видов из-за влияния человека.
@Schmuddi Вы делаете очень хорошее замечание. Я просто не настолько оптимистичен, чтобы открытие, основанное на многих различных линиях доказательств, было бы легко повторить, если бы некоторые из этих линий были затемнены. Открытие трудно и не неизбежно.
Мы также откопали самые простые для доступа слои летописи окаменелостей.
Проблема с этой идеей в том, что вся летопись окаменелостей вплоть до появления человеческой цивилизации будет согласовываться с эволюционной теорией.

Я сомневаюсь в этом. По прошествии миллионов лет большинство следов человечества деградировали до такой степени, что было бы трудно идентифицировать их как созданные руками человека. Например, многие каменные орудия трудно определить неопытным глазом как рукотворные. (Ярким контрпримером являются наконечники стрел.) Металлы подверглись коррозии и были перенесены водой в новые формы и места. Будет значительная эрозия, перемещающая грязь поверх большей части отходов. Без предположения, что разумная жизнь существовала раньше, может быть очень трудно прийти к выводу, что она существовала. Необычные идеи нуждаются в экстраординарных доказательствах, и может быть трудно найти доказательства того, что человечество разумно.

Таким образом, существование животных на одном континенте может быть воспринято как общий предок, прошедший по какому-то сухопутному мосту, но окаменелости этого общего предка не были найдены. Или подобные формы могли развиваться несколько раз в разных местах. У растений могла быть конвергентная эволюция. Все эти объяснения соответствуют наблюдаемым закономерностям.

Я не уверен, что концентрацию завезенных видов в Австралию можно легко объяснить сухопутным мостом или конвергентной эволюцией. В Австралии есть страусы из Африки, верблюды-верблюды из Индии, буйволы из Индонезии, жабы из Америки и ослы, свиньи, кошки и, конечно же, кролики из Европы. С этого момента эти виды начнут оставлять летопись окаменелостей, но ни для одного из них не будет окаменелостей предков. Не заметят ли будущие исследователи внезапное появление целого ряда очень разных видов, имеющих близких родственников со всех других континентов?

В каком временном масштабе происходят эти события?

Вы говорите о крахе Человеческого общества и появлении на его месте другого, но такого рода это не происходит в одночасье. Так:

  • Вариант первый: это происходит в течение короткого промежутка времени. Скажем, через несколько тысяч лет некоторые виды животных начинают развивать более высокие модели мышления и создавать общества, основанные на передаче знаний (скорее всего, приматы, но можно представить и других млекопитающих или даже осьминогов). В этом случае все равно останется много следов человеческого присутствия в виде неорганических следов: пластмассы, бетона и металла, которые были преобразованы в инструменты и здания. Они, скорее всего, будут сильно деградированы, но все же их можно будет идентифицировать как следы вымершего цивилизованного вида. Если это так, то свидетельство человеческой деятельности посредством вытеснения и модификации других видов является немым вопросом, поскольку в этом нет необходимости для вывода об их существовании. Это может быть замечено, но также чаще всего коррелирует с другими найденными остатками, например, при обнаружении экзотических скелетов в зоопарках и аквариумах или больших скоплений крупного рогатого скота и домашней птицы рядом с сельскохозяйственным оборудованием.
  • Второй вариант: это происходит в течение длительного времени. В течение следующих нескольких миллионов лет эволюция идет своим чередом, появляются новые виды, и кому-то (не)везет, чтобы развить более высокие модели мышления и сформировать общество. В этом случае вполне возможно, что подавляющее большинство Человеческих «артефактов» деградировали или были бы уничтожены естественными явлениями. Но за эти миллионы лет виды, которые люди переносили и модифицировали по всему миру, также успели превратиться в совершенно новые виды. Возможно, некоторые вымрут (я смотрю на вас, чихуахуа), возможно, некоторые найдут новую экологическую нишу для адаптации, но все они будут сильно отличаться от того, что мы знаем сегодня. Если новое общество разовьет склонность к генетике и будет изучать все эти виды, они могли бы наблюдать какие-то странные расхождения в сходстве некоторых видов, и, возможно, возникла бы теория предшествующей цивилизации, но я сомневаюсь, что одного только доказательства было бы достаточно, чтобы удостовериться, что это так. (Источник: я изучал биологию и в настоящее время работаю над анализом геномных данных)

Радиация...

В очень долгосрочной перспективе единственным оставшимся следом человечества будет радиация ядерных отходов.

В настоящее время даже проводятся некоторые исследования на эту тему, чтобы найти способ помешать будущим цивилизациям выкопать их… В том числе некоторые схемы размещения отходов, чтобы сам ядерный полигон стал посланием.

Если предыдущая цивилизация, полагавшаяся на ядерную энергию, производила огромное количество отходов в течение очень долгого времени и решила создать уникальную гигантскую свалку, на этом месте может стать заметно (даже на поверхности) радиация, и животные могут избегать этой территории на протяжении поколений… Если было выбрано шаблонное решение для предупреждения следующих поколений (представьте, например, спиралевидный ядерный полигон площадью 50 км2), тогда вы можете наблюдать странное перераспределение фауны на этом участке...

РЕДАКТИРОВАТЬ

Чтобы отдать должное тому факту, что радиоактивность может повлиять на дикую природу, см. ниже цитату о Чернобыле и ссылки на исследования ( первая и вторая ) .

у птиц и млекопитающих в Чернобыле катаракта в глазах и меньший мозг. [...] у многих птиц деформированная сперма. В наиболее радиоактивных районах до 40 процентов самцов птиц полностью бесплодны, у них нет сперматозоидов или есть лишь несколько мертвых сперматозоидов в их репродуктивных путях в период размножения. Опухоли, предположительно раковые, обнаруживаются у некоторых птиц в районах с высоким уровнем радиации. - theconversation.com

"Радиация может стать заметной (даже на поверхности) в этом месте, и животные могут избегать этого места на протяжении поколений" Да, прямо как в Чернобыле 👍 О, подождите! 🙄 на самом деле они этого не делали 🤗
На самом деле, пример с Чернобылем немного сложен, так как теперь это место, защищенное от человеческой деятельности... В мире, полном людей! Таким образом, влияние радиации на возрождение дикой природы несколько искажено. Наоборот, исследования на самих животных показывают прямое воздействие ионизированного излучения (ссылки см. в редактировании моего поста).
Высокорадиоактивные отходы распадутся практически до нуля за миллионы лет. Некоторые низкоактивные радиоактивные материалы имеют период полураспада в таком же масштабе, но через миллионы лет места с этими материалами, вероятно, будут рассматриваться как естественные концентрации.

Я считаю, что в меньшем масштабе это произошло; Я помню, как читал об одном ботанике, который заметил, что определенные фруктовые растения были найдены на длинных тропах, и показал, что эти тропы соответствуют древним «схемам» охотников-собирателей, которые, вероятно, собирали и несли с собой пищевые растения, чтобы поесть по пути, и высыпала семена по тропе.

Подобное можно увидеть в летописи окаменелостей. Концентрация многих окаменелостей в определенной области происхождения, которые относятся исключительно к периоду времени, скажем, до 5000 г. до н.э., за которым следует растущая диаспора разбросанных окаменелостей после этого периода.

С помощью различных средств мы можем сказать, когда были отложены окаменелости, когда животные мигрировали и т. д. Даже хрупкие растения окаменели, у нас есть много окаменелостей папоротников, возраст которых составляет десятки миллионов лет.

Это указывало бы на неестественную транспортировку. Я имею в виду, раздавить зоопарк (каким-то образом), окаменеть животных, и трудно придумать непреднамеренное объяснение того, почему так много разных животных, которые произошли по всему миру, оказались в одном и том же месте в хорошо упорядоченных и разных местах. , в таком небольшом количестве (по горсти тигров, жирафов, бегемотов, слонов, тюленей и т.

В конце концов, гипотеза должна заключаться в искусственном перемещении вида. Ключевым моментом здесь (как вы, кажется, интуитивно понимаете) является датировка по времени и окаменелостям: концентрация чего-то в течение многих тысячелетий, за которой следует почти мгновенное распространение, но в очень незначительном количестве, на другие континенты и места, так что это почти невозможно что это будет естественная миграция; единственное правдоподобное объяснение - миграция с помощью, что означает, что ответственность за это несет разумная сущность, способная перевозить животных (или растения) на большие расстояния.

Они будут знать, что «что-то» произошло, но не обязательно разумная жизнь.

Летопись окаменелостей покажет как массовое перераспределение видов, так и массовое вымирание. Геологические записи также покажут массовый всплеск атмосферного углерода, свинца и всевозможных других аномалий. Будет ясно, что в это время в истории Земли произошло что-то «действительно плохое», но может быть неясно, было ли это событие уровня массового вымирания разумной жизнью. Гораздо более вероятным объяснением было бы какое-то массивное столкновение, похожее на столкновение с Чиксулубом. Такое столкновение может сжечь леса планеты, выбросить огромное количество углерода и других необычных веществ в воздух, заблокировав солнце, и вызвать ледниковый период, который позволит жизни мигрировать повсюду по новым временным сухопутным мостам.

Объясните достаточно того, что вы считаете правдой о столкновениях с астероидами, а затем вы сможете использовать все остальные необъяснимые вещи, чтобы изменить свою модель того, что может сделать столкновение с гигантским астероидом.

Также возможно, что ваш разумный вид не будет следовать той же линии технологий, что и мы; Итак, то, что мы сделали с окружающей средой, не обязательно будет таким же, как то, что они сделают с ней. Таким образом, хотя мы выбросили в воздух тонны свинца и радиоактивных отходов как часть нашей технологической цепочки, их цивилизация, возможно, никогда не использовала присадки к топливу на основе тетраэтилсвинца или ядерные реакторы; поэтому, когда они увидят наш слой с кучей свинца и радиоактивной талии, они могут исключить разумную жизнь, полагая, что ни один разумный вид не загрязнит мир таким образом. И наоборот, их цивилизация может массово производить другой загрязнитель, которого не было бы в наше время.

Человек как разумная форма жизни

Прежде всего, будущая цивилизация должна различать человека (как разумную форму жизни) и животных. Только тогда они могут думать, что люди перевозили животных и растения.

Но если есть окаменелости людей, человекообразных обезьян, шимпанзе, горилл и других животных, как они узнают, кто был разумной формой жизни или кто кого распространял.

Они найдут обломки кораблей или самолетов и узнают, что они использовались для путешествий на другие континенты, и, может быть, они предполагают, что все формы жизни распространились из одного места в другое, но «откуда куда?» или «кто это сделал?» может быть не известно.

Я помню рассказ Артура Кларка, в котором все формы жизни на Земле уничтожены. Какие-то инопланетяне приходят и находят пластиковую полоску с картинками. Они считают его формой жизни, живущей на земле, но они не могли прочитать слова, написанные в конце «Walt Disney Productions», «Микки Маус».

«Есть окаменелости людей, человекообразных обезьян, шимпанзе, горилл и других животных»: да, есть. И один из этих видов оставил в миллион раз больше окаменелостей, чем другие, и окаменелости этого вида часто связаны с металлическими артефактами, такими как кольца и искусственные зубы. Какой из них был доминирующим видом?
@AlexP Хорошо! Они обнаруживают, что люди наиболее многочисленны и, возможно, также разумны, но когда люди будут повсюду вместе с другими животными и растениями, будущая цивилизация может предположить, что все было повсюду, а не намеренно распространялось отсюда туда.

Чтобы виды поняли, что они не были первой цивилизацией, а пришли после людей, вам понадобится долгая шкала времени, потому что многие наши руины и останки останутся в течение огромного периода времени и будут определенной раздачей.

То, что наше общество существовало и было цивилизованным, скорее всего, будет свидетельствовать о климате, в котором будущие ученые увидят, что климат изменился чрезвычайно быстро в течение примерно 300 лет плюс-минус. И добавьте к этому свидетельство того, что имело место огромное событие вымирания.

Самым поразительным свидетельством нашего нынешнего существования даже в очень отдаленном будущем (многие миллионы, хотя, возможно, и не миллиарды лет) была бы наша деятельность по добыче полезных ископаемых. Мы просто коренным образом изменили распределение полезных ископаемых в приповерхностном объеме Земли. И это может быть не часто, но я подозреваю, что некоторые обработанные продукты (в частности, стекло) сохранились в достаточном количестве мест в достаточно большом количестве, чтобы было безошибочно определить, что они не были созданы никаким естественным процессом.