Как такие альбомы, как AKAPella, считаются а капелла?

AKAPella - это группа а капелла, которая исполняет пародии на песни других исполнителей, в последнее время часто нееврейские, а капелла, чтобы люди могли наслаждаться ими во время сфиры и трех недель.

В своих альбомах они используют то, что я считаю компьютерными фильтрами, чтобы их голоса звучали как настоящие инструменты. Хотя, если внимательно прислушаться, становится очевидным, что это не настоящий инструмент, они так хорошо имитируют его при беглом прослушивании, что даже напечатали на одном из своих компакт-дисков фразу «Так хорошо, что надо быть уверенным».

Но почему не запрещено? Во-первых, разве компьютерные синтезаторы не считаются инструментами? А во-вторых, даже если это технически разрешено, как это поддерживает дух времени, в котором мы должны скорбеть? Мы держимся подальше от музыки в знак траура, а они продолжают выпускать а капелла, которая вполне может быть настоящей музыкой?

Компьютерные синтезаторы не являются инструментами, поскольку они не издают звука. Его динамики, которые являются таким же чистым инструментом, как и все
Когда вы изобретаете чумрос, вы можете изобретать и кулос, чтобы обойти их.
@DoubleAA Более того, мои электронные барабаны должны быть разрешены. Удары в барабаны не издают звука; это динамик, к которому они подключены. Если на то пошло, все инструменты должны быть разрешены: не клавиши на рояле издают звук и даже не молоток, ударяющий по арфе; это вибрации со звуковой платой.
@user6591 user6591 AKAPella не изобретала эти чумрос.
@donie нет, это наоборот. Все они запрещены, так как динамики — это инструменты.
@DoubleAA Тогда прослушивание а капелла также должно быть запрещено, поскольку вы воспроизводите диск через динамики.
В хачи нами. Гетер должен быть только для живых выступлений.
Общество, возможно, под руководством раввинов, решило, что в электронной музыке действуют те же законы, что и в игре на инструменте. Общество, возможно, под руководством раввинов решило, что голоса, управляемые электронным способом, не имеют этого правила.
@DoubleAA За исключением того, что есть те, которые разрешают а капелла. Так колонки инструменты или нет? (См. исходники здесь .)
@ user6591 Дайте определение «обществу». Меня никто никогда не спрашивал.
DonielF :) к сожалению, это часть того, что определяет общество. Все просто делают то, что делают все (остальные).
Все эти Поским явно несовместимы. Ню-ню... поиск непротиворечивых фиксированных аксиом для недавнего минхага с самого начала обречен на провал.
@Double это мнение. Реб Шломо Залман, который также был того же мнения, по крайней мере, пояснил, что единственная музыка, живая или записанная, которой следует избегать, - это музыка, которая заставляет танцевать. Другая музыка в порядке. Также записано, что он издевался над людьми за то, что они одержимы этими законами, и приставал к нему с вопросами об этом, в то время как они никогда не спрашивали о других, более важных законах, таких как риббис и кибуд ав вейм (его примеры).
Я слышал, что рав Исраэль Бельский не рекомендовал слушать музыку а капелла, если ее трудно отличить от обычной музыки. (Я не уверен, откуда я это услышал. Это было либо непосредственно от его имени, либо я услышал это от его сына в лагере, в связи с тремя неделями.)
@ user6591 - термин «музыка, которая заставляет танцевать» субъективен. Было ли это уточнено, по мнению Реба Залмана? Некоторые люди танцуют под вещи, которые звучат как охранная сигнализация.
@ Гэри Что-то не так с субъективным определением?
@Scimonster - я далек от эксперта, но когда мнения используются для создания прецедентов для галахи, не являются ли более точно определенные несубъективные термины лучшими / более полезными для прояснения вопроса?
@ user6591 не могли бы вы привести источник позиции Р. Шломо Залмана и его насмешек?
@Chaim, см. halichos shlomo, глава 11, сноску 53. Там использовалось слово hissonen, а не mislotzetz, поэтому я надеюсь, что вы не сосредотачиваетесь на том факте, что я написал осмеянный. На лучший перевод с моей стороны можно было бы пожаловаться.
@ user6591 это действительно крутое отношение
@DonielF, если вы ищете только те мнения, которые, кажется, говорят, что это разрешено, то вы, по сути, задаете нам вопрос о том, что они напечатали на своих компакт-дисках. Этот вопрос нужно адресовать им, а не нам.
@ user6591 нет, просто хотел прочитать о его сбалансированном подходе внутри. Спасибо
@DonielF Вау. Я помню, как удалил AKAPella из своего плейлиста несколько сефиро назад, потому что был убежден, что случайно загрузил несколько драгоценных треков не а капелла из AKAPella. (Я также был очень зол на группу за то, что они меня обманули.) Теперь я хочу добавить их обратно.... Я не понимаю, почему приведенные ниже ограничения не являются шевут д'шевут

Ответы (4)

Сегодня poskim различают музыку а капелла, модифицированную в цифровом виде, и простые голоса:

Рав Бельский сказал :

Есть в основном три типа а капелла .

В одном из них музыкальные звуки исходят из человеческих голосов, но естественные свойства модифицируются в цифровом виде с помощью компьютерного программного обеспечения для достижения качества звуков, недостижимого для человека, что делает его более похожим на обычную музыку. Такая капелла с галахической точки зрения ничем не отличается от обычной музыки.

Существуют и другие формы а капелла , которые звучат очень похоже на обычную музыку, хотя голоса не подвергаются цифровой модификации. Эти типы а капелла также не следует слушать во время сфиры и трех недель, как будет объяснено позже.

Третий тип а капелла - это когда обычные песни поются отдельно или хором. Нет ничего предосудительного с галахической точки зрения в том, чтобы слушать такую ​​а капелла во время Сфиры и Трех недель.

*Я слышал, что рав Хайнеманн делает такой же чилук.

Это не отвечает на вопрос; во всяком случае, это только усиливает его. Вы не сказали ничего, что могло бы дать геттер для голосов, измененных цифровым способом.
Вы правы, кажется, горстка современных поским не допустит такой музыки во время сфиры. Пожалуйста, поправьте меня, если я ошибаюсь, но кажется, что на вопрос «Почему это не запрещено» отвечает «Это запрещено».
Они утверждают, что это допустимо. Я ищу рава, который поддержит их.

Далее моя собственная идея. Я не ученый и не раввин, так что отнеситесь к этому с большой долей скептицизма. Я, конечно, не ваш раввин, так что не полагайтесь на это практически. (Кроме того, я никогда не слышал, чтобы группа упоминалась в вопросе.)

Можно провести различие между музыкой, мелодия которой воспроизводится с помощью инструмента (например, трубы), и музыкой, мелодия которой воспроизводится устно, но затем искажается инструментом (например, синтезатором) или транслируется (например, магнитофоном). Оба звучат великолепно (YMMV), но, возможно, первый больше похож на музыку. И, возможно, только первое считается музыкой того рода, вокруг которого развился первоначальный обычай воздерживаться от музыки в период траура сфира хаомер , просто потому, что последний тип музыки не существовал до недавнего времени, чем этот обычай. развитый. Таким образом, бремя доказывания, по-видимому, ложится на тех, кто включит последний тип музыки в этот обычай.

Что касается того, не противоречит ли это прослушиванию духу времени года, — конечно, скажем так, ради спора. Так что вперед и избегайте этого, если это делает вас счастливым. Но это не значит, что это запрещено.

Итак, мы различаем музыку, исполняемую инструментом, и музыку, исполняемую инструментом? :)
Я думаю, что нам нужно проверить, какая музыка используется для большого фестиваля, свадьбы и т. д., если это синтез или какой-то неинструментальный лад, то это запрещено. «Так что давай, избегай этого, если это делает тебя счастливым» — очень хороший подход.

Цитируется, что рав Шмуэль Каминецкий в « Ковец Галаха» провел различие, согласно которому после цифровой обработки голосов (автоматическая настройка и т. Д.) Голоса технически рассматриваются в этот момент как инструменты.

Рав Вознер также придерживался мнения, что обработанная музыка называется инструментальной музыкой.

Что касается духа, рав Чизкияху Небензаль (главный раввин Старого города) сказал мне, что музыка акапелла является нарушением не только технического закона, но и духа.

Когда моя жена училась в школе и чувствовала, что фоновая музыка во время работы нужна для концентрации, мы спросили у рава, можно ли ей слушать акапеллу, он сказал, что это запрещено и что лучше слушать классическую музыку, так как она ( вообще) никого не приводит к танцам, и не подвергается цифровой обработке и обработке, как это делает акапелла.

Это не отвечает на вопрос. Я специально ищу кого-то, кто считает, что это допустимо, поскольку все, кого я встречал до сих пор, считали, что это не так. (Или, как те, которые вы цитируете, даже обычная а капелла запрещена.)
@DonielF отвечает на вопрос: это запрещено, ты ищешь геттера? Галаха так не работает
Нет, я пытаюсь понять гетер, что они провозглашают, а также тех, кто слушает их альбомы. Я придерживаюсь того дерьма, за которым я уже следую, что разрешение а капелла, но не это. Я просто пытаюсь выяснить это конкретное мнение - на кого именно они похожи? Час в'шалом, что я пойду за раввином за покупками, и уж точно не на таком сайте, где вопросы на псак запрещены.
@DonielF они, скорее всего, полагаются на тот факт, что когда-то это голос, независимо от степени оцифровки, это все еще голос, и хотя он против духа, ну и что, точно так же, как действительно милый и привлекательный Шейтель против духа закон, но никто не говорит, что это как с непокрытой головой. Но у меня нет источников, подтверждающих это, поэтому я не публикую это.
Проблема в том, что никто, кажется, не считает, что компьютеризированный голос все еще считается голосом...
@DonielF правда, но кто тогда говорит, что это автоматически означает музыкальный инструмент. Это не двоично. Хотя, похоже, это предположение, что процитированный выше поским запретил это.
@ ShoelU'Meishiv Извините, наверное, глупый вопрос, но почему бы запретить это не быть шевут д'шевут или тому подобное?

Обычно, когда мы празднуем галаху, мы не смотрим на причины выполнения мицвы при совершении псака.

Минхаг в том, что инструменты в порядке, но голос в порядке.

Дух закона не делает что-то запрещенным, если это технически разрешено.

Что значит, мы не ищем причины? Конечно, да. Мы не зомби с мертвым мозгом. Кроме того, это всего лишь минхаг - должна быть причина, по которой это общепринятый обычай.
@donielf нет, все наоборот. Если бы это была галаха, то была бы причина. Если это Минхаг, причины быть не должно. Люди делают всевозможные сумасшедшие или противоречивые вещи сами по себе.
Как такие альбомы, как AKAPella, считаются а капелла?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v