Как вы «думаете» о нотах в группах, состоящих из последовательности повторяющихся нот, находящихся в отдельных лучах?

Название звучит неуклюже (пожалуйста, не стесняйтесь изменить его); я имею в виду следующее: когда вы видите такты, такие как 40-й такт ниже (аналогично 37-му такту), думаете ли вы об этом как о DDD AAA FFF DDD (оранжевая маркировка, сгруппированные по одной и той же повторяющейся ноте) или как DD DAA AFF FDD D (зеленая маркировка, сгруппированная по нотам, соединенным одним лучом)? Когда я вижу партитуру, я склонен думать о лучах как о группах, но когда я слушаю или играю, повторяющиеся ноты, очевидно, представляют собой естественную группу. Поскольку все они имеют одинаковые доли, результат не должен иметь значения, но должен ли быть правильный способ думать о них? (Наверное, речь не о фразировке?)

введите описание изображения здесь

Отслеживание нумерации тактов (@Tim): начало двух движений (с youtube.com/watch?v=W7WpjF2VILE)

введите описание изображения здесь

Вы уже знаете об апподжиатурах? Вы можете думать о фигурах, которые звучат как вздохи .
Вы имеете в виду бары 39 и 36?
@ Тим, мне потребовалось некоторое время, чтобы правильно расставить номера тактов. См. прикрепленное начало двух частей и нумерацию тактов. Если вы посчитаете в обратном порядке, похоже, что число должно относиться к такту непосредственно перед ним, иначе первый полный такт был бы баром 0?
Вы правы, просто в большинстве случаев номера тактов отображаются в начале тактов. Не могу найти свой экземпляр для проверки.
@Tim Это издание под редакцией Генриха Шенкера; он использовал очень идиоматическую систему, в которой числа появляются на концах тактов . Разочарование, я знаю!
Что случилось с исходным постом? Примеры очков изменились. Это была «вздыхающая» фигура, а затем повторяющиеся ноты триолями.
@Michael Curtis Кто-то удалил счет в моем исходном сообщении и заменил его тем, который я просто разместил, чтобы показать нумерацию тактов. Я посмотрю, смогу ли я вернуть оригинал.
Я добавил счет, о котором идет речь, в исходном сообщении!
Я видел, как «Брайан ...» (забыл фамилию) отредактировал OP, чтобы изменить нумерацию тактов на 36 и 39; Я изменил его обратно на 37 и 40. Пожалуйста, внимательно смотрите на нумерацию тактов. Надеюсь, что больше не будет никаких изменений в этом вопросе.

Ответы (2)

Лучи, как правило, обозначают доли и метрические единицы, а не музыкальную фразировку.

Мера 37

Двухнотные лиги в этом случае указывают на длинно-короткий паттерн. Так что в данном случае лучи соответствуют фразировке.

Мера 40

Вот и приходится принимать решение.

  • Такт 37 с его двухнотным легато предполагает, что паттерн можно рассматривать как x(Xy) y(Zz), где заглавные буквы — это доли, а скобки — двухнотные легато. Таким образом, с конца такта 39 паттерн будет d(Da) a(Af#) f#(F#d) dD. (Ре в такте 39 доли 4 будет рассматриваться как конец гаммы и отдельно от арпеджио.
  • Я представляю его как нисходящее ре мажорное арпеджио, начинающееся в конце такта 39. Каждая нота встречается три раза, причем третья приходится на долю. Итак, в порядке вопроса: ddD aaA f#f#F# ddD, причем заглавными буквами обозначен основной пульс. Подкреплением этого является паттерн в такте 33, в котором две шестнадцатые ноты вне доли приводят к восьмой ноте в доле. То есть две внетактовые ноты ведут к ритмичной ноте.

Этот ответ относится только к конкретному отрывку в вопросе. Один и тот же паттерн в другом музыкальном произведении может быть воспринят по-разному. Это не то, где есть общее правило или принцип.

Спасибо, Аарон. Итак, причина, по которой вы ставите основной импульс на последнюю ноту каждого повторения, заключается в том, что она последняя, ​​а не потому, что это начало доли (луч)?
@seamurmurs это потому, что он в ритме, и сияние также соответствует этому. Но я следую метру/ритму, а не лучам.
Спасибо за редактирование; это начинает делать ответ, который я собирался предложить, излишним. Я бы сказал, что действует «эмпирическое правило»: невнятные пары нот одинаковой длины получают «сильный-слабый» образец акцента. Это абсолютно жестко запрограммировано в стиле барокко, и Бетховен действительно не настолько опоздал, чтобы его потерять. Поэтому я бы сказал, что есть очевидный «правильный ответ» на формулировку m 37, а затем, поскольку 40 — это эхо и разработка, от вас ожидают «чего-то другого». Я мог бы представить себе усиление изменения высоты тона для создания синкопированного ощущения или...
... или сохранение нисходящего интервала, объединенного в пару, и новой «лишней» тройки осиротевшей: «Shoobee da doobee da doobee da doo»
Аарон, Спасибо за подробную проработку! Энди, спасибо за комментарии, они тоже очень полезны! Рад, что задал этот вопрос.

Я не знаю, как этому учат, но я ожидаю, что первая фраза должна рассматриваться как апподжиатура, «вздыхающая» фигура, а вторая — как вступление к биту.

Кажется, проще описать нотациями, чем словами...

введите описание изображения здесь

Оба просто украшают нисходящий Dмажорный аккорд. Я добавил ругательства и шпильки больше для визуализации, а не буквально.

Первая фраза, «вздыхающая» фигура, на самом деле не связывает повторяющиеся ноты. Вторая восьмая нота каждой доли - это скорее «релиз» первой восьмой доли. Таким образом, если использовать метафору дыхания, D6это вдох, а следующий за ним A5«вздох». Повторяющиеся ноты, например A5, от последней половины доли 1 до доли 2, случайны. Вы можете представить перерыв между каждым ударом (красная линия).

Вторая фраза использует повторяющиеся ноты для вступления к каждой доле. Вместо чистого перерыва между долями вы можете представить, как ударение пересекает разделение между долями.

Первый — это своего рода «внутренняя» обработка, остающаяся внутри каждого такта. Второй — «пересечение» битовой обработки. Это напоминает мне окончания фраз женского и мужского рода, тип которых определяется размещением последней ноты относительно тактовой черты, но две рассматриваемые фразы имеют меньший масштаб.

В обоих случаях каждому такту по-прежнему предшествует динамически более слабая нота, что в обоих случаях одно и то же, и кажется, что мышление становится круговым. Что-то еще кажется необходимым, чтобы действительно различить эти два случая. В первом, вероятно, будет слегка отстраненное воспроизведение второй восьмой ноты каждой доли, и в целом может быть своего рода декрещендо от D6до D5. Во втором случае вам, вероятно, нужно продолжение с повторяющимися нотами, а не ощущение отстраненности над долей и, возможно, общее ощущение крещендо, ведущее к D5первой доле.

Спасибо, я никогда раньше не слышал об апподжиатуре и вздохах, пока не увидел сообщения aparent001 и вас здесь.