Как вы можете правильно изучить методы, которые слишком опасны, чтобы когда-либо их применять?

Во многих боевых искусствах, таких как бокс, каратэ, дзюдо, BJJ, TKD и т. д., существует строгий набор правил «безопасных» техник [да, часто тонкая грань], и их практика/развитие четко определены.

Существует также четко определенная соревновательная прогрессия: от клуба к региональному, к национальному, к континентальному, к международному. Эта прогрессия также помогает снизить риск травм.

Итак, мой вопрос: « Как вы можете правильно изучить техники, которые слишком опасны, чтобы их когда-либо применять? ».

В качестве (крайнего) примера, кто-то, кто утверждает, что является экспертом в боевом искусстве «X», который «учит» глазомеры - на каких доказательствах он основывает свое заявление об опыте? Неужели они оставили за собой очень кровавый след из выколотых глаз?... Я знаю, что мне не нравится быть этим уке и тем более их соперником!

Лично у меня отсутствие фактического «живого» применения техник оставляет довольно кислый привкус во рту, но мне очень интересно услышать объяснения других людей и (надеюсь) кое-что узнать.

Смотрите связанный вопрос здесь: боевые искусства.stackexchange.com/q/501/ 347
@DaveLiepmann Спасибо, ваш ответ очень полезен (хотя стоит отметить, что две из трех ссылок больше не работают).
Я обновил ссылку на PDF-файл эпистемической злобы. gilliankrussell.files.wordpress.com/2015/07/… Judoinfo может временно не работать; не уверена.
@DaveLiepmann Спасибо: очень интересное чтение. Если вы продублируете свой ответ на этот вопрос, я с радостью приму его: и, надеюсь, его будет немного легче найти (для меня, глядя на существующие связанные/предлагаемые элементы, упоминание конкретной техники в существующем вопросе увел меня от того, что является очень хорошим ответом общего назначения)

Ответы (4)

Вы не можете надежно добиться успеха в том, чего не практикуете.

В бою мы не поднимаемся до уровня наших ожиданий. Скорее, мы опускаемся до уровня нашей подготовки. Будь то тычок в глаз, удар в каротидный синус, толчок подбородком осотогари или какой-либо другой опасный прием, если вы никогда не тренируете его против сопротивляющегося противника (то есть в спарринге ), у вас никогда не будет настоящего мастерства. хорошее владение техникой. Это законные приемы, которые работают, но вы не знаете , что хорошо в них разбираетесь, просто имитируя их в воздухе.

Нил Оленкамп, дзюдо, 6 дан, отмечает :

Я никогда не видел реалистичных тренировок по ударам в горло или выдавливанию глаз ни на одном уроке боевых искусств, хотя их часто рекомендуют для самообороны. Обучение, обычно проводимое для этих техник, помогает учащимся понять, что делать, но не дает эффективных результатов для быстрого, рефлексивного и точного применения этих техник против не желающего этого противника в реальном бою.

И, как точно указывает Джиллиан Рассел,

есть много боевых верований, которые мы не можем проверить таким прямым образом. Если вам не посчастливилось вести рукопашную войну, вы не можете проверить, сколько силы и под каким именно углом требуется для перелома шеи, или узнать на собственном опыте о психологических эффектах и ​​останавливающей силе выдавливания глаза. .

В эпистемически идеальной — хотя и морально ужасной — ситуации мы могли бы проверять эффективность техник, повторяя их в реалистичных условиях снова и снова. Сколько раз из 100 ваше беспощадное нуките в горло приводит к смерти в течение 5 минут? 20/10? 80/100? Каков наиболее вероятный альтернативный исход? Синяки? Царапать? Кашляющий? Бессознательное состояние? Внутреннее кровотечение? Частично раздавлена ​​трахея? Эскалация? Могут ли субъекты частично защищаться от него или кататься вместе с ним? На эти вопросы есть ответы, но по хорошим этическим причинам мы не можем получить эти ответы путем прямого тестирования, и, хотя боевые техники действительно используются «по-настоящему», это редко происходит в рамках контролируемого эксперимента.

( Источник — Боевые искусства и философия, под редакцией Грэма Приста и Дэймона Янга, Open Court, 2010 — PDF , выделение мое.)

Так что делать? Я говорю, овладейте приемами, подобными опасным приемам, тренируя их против сопротивляющихся противников. Для удара копьем по глазам это означает работу над своим джебом, в перчатках, против тяжелого мешка и с хорошим спарринг-партнером. Для осотогари с толчком подбородка это означает, что нужно хорошо выполнять осотогари с помощью обычных захватов ги и но-ги. Для быстрого захвата пятки это означает создание жесткого прямого замка на лодыжке, который вы применяете медленно. Некоторые приемы (например, переломы шеи) на самом деле не имеют менее опасных вариаций, так что вам придется довольствоваться тем, что вы просто тренируетесь в положении, чтобы применить их.

После того, как основная часть вашего обучения будет направлена ​​на применение этих менее опасных техник против сопротивляющихся противников, добавьте немного уступчивой практики опасных вариантов. Сделайте его настолько хаотичным, насколько сможете, но он обязательно останется уступчивым.

Отличный вопрос. Я предполагаю, что многие из так называемых «слишком опасных» методов на практике малоэффективны. Другими словами, вы не получите от них такой же отдачи, как от своих более «мясо-картофельных» техник.

Возьмем, к примеру, выдавливание глаз кончиками пальцев. Это отличается от того, чтобы совать большой или указательный палец кому-то в глаз во время, например, борьбы (это, по сути, очень высокоэффективная техника). Это колющий удар рукой с копьем на расстоянии удара. Хотя это опасно делать для партнера по тренировке, на самом деле это значительно сложнее, чем удар кулаком в лицо, из-за точности, необходимой для попадания в меньшую цель глаза, и из-за естественной реакции тела, когда посторонние предметы находятся рядом. глаз.

Когда вы сражаетесь, вы также страдаете от потери мелкой моторики из-за выброса адреналина, на который опираются многие из этих «слишком опасных» техник. Так много стилей «поразить этот нерв, чтобы вызвать бессознательное состояние» обнаруживают, что их методы не работают после проверки давлением. Удивительно, как трудно ударить того, кто знает, что это произойдет, и не хочет, чтобы его ударили. Это верно для базовых ударов руками и ногами, и вдвойне верно для точных точек давления.

Когда дело доходит до этого, люди, практикующие «слишком опасные» техники, основывают свои убеждения на традициях. Некоторая часть традиции — это здравый смысл (большая часть — чушь). Например, в каратэ не было бы копьеносца, если бы копьеносец никогда ни на кого не работал. Также логично, что тыкание пальцем кому-то в глаз причинит боль или, по крайней мере, отвлечет их. Тем не менее, их трудно опробовать под давлением, и поэтому их не следует использовать в качестве методов.

Как практиковать

Но ваш вопрос относится к тому, как их практиковать, а не к тому, целесообразно ли их практиковать. Инвестируйте в Century BOB (Body Opponent Bag). У него есть вес стоячей груши с мишенями в форме человека, чтобы вы могли попрактиковаться в своей точности.

Помимо этого, вы можете, как предложено в другом ответе, практиковать свои техники не с полной силой или с целями, отличными от предполагаемых. Например, в то время как коготь в пах оставит вас без партнеров, желающих тренироваться с вами, вы можете использовать коготь в трицепсе, чтобы помочь себе в броске бедра.

80/20

Если вы сомневаетесь, следуйте правилу 80-20, эмпирическому правилу, которое применительно к боевым искусствам гласит: «Вы будете использовать около 20% техник, содержащихся в вашем боевом искусстве, примерно в 80% случаев, в то время как вы будете использовать 80 % приемов вашего боевого искусства примерно в 20% случаев». Хитрость в том, что вы должны тратить около 80% своего времени на эти 20% высокоэффективных методов.

Кстати, интересное замечание по поводу удара копьем в каратэ: это не удар кончиками пальцев. Это удар лезвием ножа. Другая ваша рука выполняет стоячий арм-бар на вашем противнике (похожий на кимуру), и когда вы делаете это, вы подходите к своему противнику сбоку, стоя перпендикулярно ему. Затем вы сгибаете его с помощью рычага рукоятки, так что он как бы кланяется. Затем вы наносите нисходящий удар рукой-ножом (ваш удар рукой-копьем на самом деле является ударом лезвия ножа) в основание его черепа, чтобы нокаутировать его.

Вы овладеваете им с помощью приближения: чем точнее приближение, тем выше ваши шансы, когда оно вам понадобится.

Имейте в виду, что это также означает, что большая часть практики заключается в вашем входе и позиционировании против сопротивляющегося противника, чтобы выполнить то, что должно быть вашей техникой, которая слишком опасна для практики. Это большая ловушка, из-за которой большинство людей терпит неудачу.

«Ой, ты только так и делай» — и показывают это против несопротивляющегося соперника. Это отлично подходит для демонстрации базовой механики техники, но не подходит для того, чтобы увидеть, сможете ли вы занять позицию для ее выполнения.

Существует множество опасных техник, которые практикуют люди и которые доказывают свою эффективность:

  • Ножевые удары по уязвимым местам. На самом деле вы не наносите удары людям, чтобы увидеть, как это работает, но ваш резиновый нож занимает хорошую позицию на цели - это хорошая практика. Военные практикуют это постоянно.

  • Захваты, которые ломают суставы или рвут сухожилия. Вы можете просмотреть все случайные травмы на тренировках, чтобы увидеть, на что способны эти приемы, а также случайные случаи, когда люди полностью брали перекладину или крюк за лодыжку во время матча. (также «противопоказаны мобилизации» для массажа и хиропрактики, заканчивающиеся травмой)

  • Выдавливание глаз имеет ужасную историю, которая показывает, что оно может быть эффективным, однако, я думаю, это также подкреплено большим количеством борцов, чтобы занять позицию.

  • Для небоевого примера - СЛР слишком опасно практиковать на том, кто в этом не нуждается. Вы ломаете большое количество ребер реципиента при компрессиях грудной клетки, поэтому они сделали манекен, чтобы люди могли на нем практиковаться.

Это не означает, что каждая техника, которую кто-то называет «слишком опасной», на самом деле функциональна или эффективна, но что есть определенные исторические и текущие примеры вещей, которые действительно опасны, которые вы не можете использовать на своем партнере по тренировкам, но вы можете быть достаточно опытным, чтобы использовать.

Это также помогает выяснить, какие приемы запрещены в боевых видах спорта — боксе, дзюдо и т. д. — если бы они вообще были неэффективны, то их не нужно было бы объявлять вне закона как потенциальное нападение.

Также у Второй мировой войны есть несколько довольно интересных примеров: en.wikipedia.org/wiki/Nancy_Wake «Во время телеинтервью 1990-х годов, когда Уэйк спросили, что случилось с часовым, который заметил ее, Уэйк просто провела пальцем по горлу. «Они учили эта дзюдо-рубка плоской кистью в SOE, и я тренировался в ней. Но это был единственный раз, когда я его применил — удар — и он его точно убил. Я был очень удивлен.» Или описание этого ветерана защиты от ножа во время Второй мировой войны: youtube.com/watch?v=uDGHKyB3T_U

Короткий ответ: вы выполняете движения как можно лучше.

Я практикую Сёриндзи Кэмпо, наша любимая атака — это удар в глаза кончиками пальцев, как движением хлыста. Я никогда никого не бил таким образом, но у меня есть:

1) практиковал ударную одиночную форму.
2) таким образом бить людей не по глазам, а по другим местам.

Совершенно безопасно, но вы изучаете движение.

Точно так же у нас есть техника, включающая удар по клапану сонной артерии (на шее). Даже нажатие на эту точку вызывает головокружение. Удар вызовет потерю сознания. Опять же, это не то, что вы хотите примерить на кого-то, кого не хотите обидеть. Но что мы будем делать, так это:

1) заниматься в одиночку.

2) потренируйтесь таким образом бить по плечу.

3) выполните технику на полной скорости, затем замедлитесь для удара в шею.

4) потренируйтесь находить точку друг на друге.

Техники, которые труднее всего выполнять по-настоящему безопасно в этом стиле, — это замки запястья и тонкие манипуляции с суставами. Основатель Сёриндзи Кэмпо адаптировал их из оригинальных техник, чтобы свести к минимуму вероятность перелома костей. Но все же суставы со временем деградируют, а техники очень болезненны. Это считается ценой, которую мы платим за обучение искусству. Жертву, которую мы приносим нашим партнерам по тренировкам, чтобы убедиться, что они правильно изучают технику.

У разных людей, с которыми я тренировался в других стилях, разные подходы к этим техникам. Мастера боевых искусств Jitsu Foundation, как правило, выполняют эти приемы сложнее, чем мы, и в результате травмы случаются почти на каждой тренировке. Практикующие айкидо склонны говорить что-то вроде «тебе нужно научиться не делать это так усердно», но на самом деле это разница в стиле тренировок.

«Удар [клапана сонной артерии на шее] приведет к потере сознания». Откуда ты это знаешь? Насколько надежен этот эффект в реальной реализации?
Видеодоказательства в моем случае youtube.com/watch?v=vSkD7BPpVK4 и очень достоверные. Тело реагирует так же, как если бы его задушили кровью (как бы вы это ни называли. Я удивлен, что вы сомневаетесь в этом, так как я думал, что этот конкретный момент был общеизвестен среди мастеров боевых искусств всех видов. Мои инструкторы раньше делал это для демонстраций.
Полагаю, вы имеете в виду нокаут в 1:00. Честно говоря, мне это кажется подозрительным по двум причинам: 1) уке падает , предположительно, без сознания, и не демонстрирует каких-либо характерных признаков поведения человека, потерявшего сознание (например, скованность, реакция фехтования), предполагая, что он может на самом деле просто быть влюбиться в своего учителя. 2) Попадание в беззащитного противника ничего не говорит нам о моем вопросе, а именно о реализации против живого сопротивляющегося противника в хаотической ситуации. Пример на 1:35 не намного лучше. Это фейк и дурачество.
Есть причина, по которой в боевом искусстве есть нечто большее, чем просто изучение этих моментов. Вы не можете просто знать, где он находится, вы должны быть в состоянии взять очки, предлагаемые вам атакой противника. Вот почему это боевое искусство, а не урок анатомии. Очевидно, что студенты здесь не полностью «выбиты из колеи». (хотя это не провалы, как учат в любом стиле)
Это бросок вперед. Чего бессознательные люди, как правило, не делают.
@HuwEvans: На 1:00 мне кажется, что это стандартное маэ-мавари-укеми (дзюдо, айкидо, джиу-джитсу).
Он также двигает головой, когда оказывается на полу. Как я уже сказал, он не полностью без сознания (второй, вероятно). Чего он не сделал, так это упал без причины. В этом стиле нет такой культуры. Если бы кто-то сделал это, инструктор сказал бы им не делать этого. Этот метод вызывает снижение кровоснабжения головного мозга. Это не сотрясение мозга. Я никогда не говорил, что это так.
Я не говорил, что это было сотрясение мозга, но вы правы, что мы не увидим реакции фехтования при удушении, в отличие от нокаута. Но суть остается в том, что он сделал кувырок вперед вместо того, чтобы упасть без сознания, как будто кто-то задохнулся, что заставляет меня спросить: если вы признаете, что он не потерял сознание, то каков эффект техники?
Я не решаюсь сделать это, но попробуйте перекрыть подачу крови к одной стороне головы, скажем, на 5 секунд. Вы мастер боевых искусств (BJJ?), поэтому должны знать, как это делать. Это в основном то, что он чувствовал бы.
Это не проверяет рассматриваемую технику. Проверкой рассматриваемой техники было бы рубить кому-то вроде меня шею. Я бы предпочел носить мундштук и иметь возможность защищаться. Это моя точка зрения: у вас нет базы знаний для утверждения, которое я процитировал в своем первом комментарии.
Здесь есть две отдельные проблемы, и вы не помогаете мне их смешивать. 1) влияет ли попадание в эту точку? (и если да то что) 2) реально ли это сделать в бою? Ставить под сомнение первое кажется мне довольно глупым. Это основной удар как в карате, так и в сёриндзи кэмпо. Я даже встречал людей, которые знают этот метод. Мои собственные инструкторы потеряли сознание (да, на самом деле потеряли сознание) таким образом и получили сотрясение мозга в результате падения. Я лично использовал его в дзюдо, очевидно, не нанося удары, а нажимая на острие, пока мой противник не постучал.
Именно поэтому я процитировал вас, а потом задал два вопроса. Первый соответствует вашему пункту 1. Второй соответствует вашему пункту 2.