Как я могу предотвратить христианский раскол 1054 года, чтобы создать более единую церковь?

Раскол 1054 года, также называемый восточно-западным расколом, событие, которое ускорило окончательное разделение между восточно-христианскими церквями, возглавляемыми Константинопольским патриархом, и западной церковью. К этому событию нарастала напряженность из-за постоянных богословских споров на востоке, а также из-за того, что Рим продолжал настаивать на том, чтобы быть главой христианского мира. В конечном итоге это привело к тому, что епископ Рима и Константинопольский патриарх отлучили друг друга от церкви.

В течение следующих нескольких столетий Рим стал более могущественным и богатым. Индульгенции, диковинные и дорогие здания, посвященные искусству, а также покупка и продажа офисов привели к все более упадническому состоянию церкви. В конечном итоге это привело к еще одному расколу, когда различные церкви откололись от католицизма.

Я бы хотел, чтобы в этом сеттинге история развивалась по-другому. Восточная и западная церкви никогда не разделялись, а оставались едиными в 20 веке. Епископ Рима будет иметь такое же положение со своими братьями-патриархами, но будет считаться первым среди равных. Таким образом, власть Рима будет держаться под контролем и предотвратит подъем протестантизма. Как я могу добиться этого результата?

Власть — это монстр, который кормит сам себя. Почему вы думаете, что большая церковь будет менее жаждущей власти?
@L.Dutch, отдельные церкви будут держать других под контролем и не давать им централизовать власть.
Фактически переломным моментом стал разграбление и захват Константинополя латинянами в 1204 году. События 1054 года не внесли каких-либо доктринальных различий между Римской и Элладской церковью; если бы не плохая кровь, вызвавшая ненавистную франкократию , несколько попыток залечить раскол, возможно, увенчались бы успехом.
@AlexP Я не уверен в этом. Церкви начали расходиться, когда Константин разделил империю де-факто на грекоязычную и латиноязычную империи. Ситуация ухудшилась, когда Латинская империя пала, а греческая империя попыталась отвоевать ее. И Восток, практически игнорировавший Августина, не помог. Многовековое мусульманское пиратство, затруднявшее морские путешествия, пошло еще дальше. Не спорю о неразумности 4-го крестового похода, но я подозреваю, что было уже слишком поздно. Они фактически были раскольниками довольно рано — доктринальные различия можно было бы преодолеть, если бы существовала воля к этому.
@MarkOlson: На самом деле доктринальные разногласия преодолевались дважды, сначала на 2-м Лионском соборе , а затем на Флорентийском соборе . Епископы и соответствующие императоры расписывались пунктиром, папы издавали буллы , но добиться примирения они не могли — население очень твердо придерживалось мнения, что ни о каком воссоединении с варварами-латинскими палачами не может быть и речи.
Возможно, вы правы.
«Таким образом, власть Рима будет держаться под контролем и предотвратит подъем протестантизма». Если это ваша цель, я думаю, вам нужно больше, чем просто предотвратить раскол. Как и раскол, подъем протестантизма был основан более чем на одном факторе.
@Incognito Я многое добавил к своему ответу.
Обратите внимание: если вы хотите избежать более позднего католического/протестантского раскола, это проще: пусть Эразм согласится на дебаты лицом к лицу с Лютером (ирл, он слишком боялся, вероятно, из-за своей физической безопасности, несмотря на королевские гарантии) и выиграет дискуссия: затем следует Реформация, не нуждающаяся в расколе и ее несколько чрезмерных реконструкциях апокалипсиса. Затем заставьте Сербию вторгнуться в Восточную Римскую империю или что-то в этом роде.

Ответы (7)

Я хотел бы добавить свои пять копеек, так как это относится к тому, о чем я думал некоторое время. Основная идея, на мой взгляд, (которая была затронута, но не подробно) заключается в том, чтобы работа церковного лидера (на любом уровне) не была особенно прибыльной . Если ваши епископы, папы, священнослужители и прочие руководят церковью, потому что любят ее, тогда они должны быть в состоянии урегулировать разногласия.

Власть портит. Деньги развращают.

Как христианин-протестант (имеющий много друзей-католиков) я могу сказать, что церковное руководство почти всегда остается чистым от проступков и/или разделения до тех пор, пока деньги и власть не приходят вместе с их ролью . Это привлекает кучу политиков и нарциссов (но я повторяюсь).

Так создайте своего рода противодействие церкви (у вас есть много вариантов, которые уже были упомянуты, а затем и некоторые!), которые не позволят ей обладать экономической и политической властью.

Эй, мужик. Вы нашли первопричину. Как теперь пропатчить? Я не могу найти простое изменение, которое делает то, что вы заявляете.
@ Джошуа Да, это основная причина. Однако обходной путь кажется почти невозможным: власть слишком похожа на хамелеона, чтобы удерживать ее от церковного руководства. Достаточно того, что к слову <вставить заголовок здесь> относятся с большим уважением, чем к Библии, и это происходит очень быстро. Я слышал, как люди говорили мне, что никогда нельзя критиковать простого пастора, что уже позволяет пастору проповедовать любую ерунду, какую только пожелает. С этого момента и до коррумпированного пастора недалеко, имхо.
По сути, единственный обходной путь, который кажется работающим, заключается в следующем: а) у всех есть доступ к Библии, и б) каждое собрание живет за счет собственных пожертвований . Таким образом, когда пастор начинает проповедовать чепуху, люди, как правило, начинают отдаляться от его паствы, лишая конгрегацию притока денег. Может быть, он настаивает на своем учении, но его влияние сдерживается. Однако это не единая церковь, это церковь, расколотая на полностью автономные местные общины, что является полной противоположностью тому, чего хочет достичь ОП.
@cmaster: И у него есть своя проблема: богатые в конечном итоге диктуют с кафедры. :( Ну, иногда мы можем избежать этого, но вместо этого мы получаем медовые губы, что вряд ли лучше.

Я хотел бы, чтобы Алексиос IV Ангелос умер в младенчестве. Без него Четвертый крестовый поход не захватит и не разграбит Константинополь, восточная и западная церкви не будут так сильно доверять друг другу, а теологический компромисс Второго Лионского собора будет принят, чтобы позволить восточной и западной церквам остаться в единстве. общение друг с другом. В нашей истории компромисс был принят византийским императором, но отвергнут народом из-за событий крестового похода семьдесят лет назад.

Невозможно переоценить пагубные последствия идиотски глупого Четвертого крестового похода для отношений между Римской и Элладской церковью. Страшная память о разграблении Константинополя латинянами и последующей франкократии подорвала принятие компромисса Второго Лионского собора; двести лет спустя провалились результаты {Флорентийского собора] ( en.wikipedia.org/wiki/Council_of_Florence ), второй попытки воссоединения; а воспоминания до сих пор живы.
@Mike Scott Было бы лучше, если бы его дядя Алексиос III Ангелос умер в младенчестве или в юности и никогда не узурпировал трон, что лишило бы Алексиоса IV необходимости искать посторонних, чтобы свергнуть Алексиоса III. Это также устранило бы 4-й крестовый поход, а также устранило бы 8 лет правления Алексиоса III.
Это через 200 лет после события, которое этот вопрос пытается предотвратить.
@TED ​​Как упоминалось в комментариях к вопросу, фактический окончательный раскол произошел значительно позже, чем предполагается в вопросе.

850 год нашей эры: Мусульманские завоеватели входят в Рим.

1: 476: Конец Западной Римской империи. Рим остается важным для христиан.

2: ~540: Византийский император Юстиниан (527-565) председательствует на вселенских соборах, разделяющих управление христианской церковью на 5 престолов – Рим, Константинополь, Александрию, Антиохию и Иерусалим. При этой системе Константинополь уступал только Риму.

3: ~650-750. Византийская империя теряет Александрию, Антиохию и Иерусалим в пользу мусульманских халифатов. В нашей временной линии изоляция Константинополя силами ислама позволила Риму расти без вмешательства, занимая приоритетное место в делах континентальной Европы. Это привело к тому, что Рим смог позже бросить вызов Константинополю в вопросах церковного управления, что в конечном итоге привело к разливу ОП, которого хотелось бы избежать.

4: 827 мусульман входят в Сицилию. Это точка, в которой наши временные линии расходятся.

5: В новой временной шкале мусульмане проникают в Италию, добавляя ее к своей империи. Италия становится похожей на Испанию. Мусульмане позволяют христианам исповедовать свою религию, но Папа слишком похож на короля, и он свергнут. Как и в случае с христианскими центрами на других престолах, ныне управляемыми мусульманами, Рим сохраняет свой статус центра религии, но никогда не набирает силу.

6: Константинополь — оставшийся центр христианства под христианским правлением. Однако Людовик Благочестивый, сын Карла Великого, является императором Священной Римской империи. Как и в нашей временной линии, его силы останавливают дальнейшее распространение ислама в Европе. С выходом Рима из строя возрастает значение оставшихся христианских мест в континентальной Европе — Аахена, столицы Священной Римской империи, а также Кентербери * в Англии, а затем Киева, а затем Москвы в России.

Христианство по-прежнему утвердилось в Европе, но теперь Константинополь остается последним центром христианской цивилизации. Спустя столетия Рим возвращается к христианскому правлению, смиренный. Децентрализация власти и отсутствие Папы означают, что христианство следует вперед восточной модели конфедерации полуавтономных регионов.

*спасибо @Mike Scott за исправление; см. комментарии.

В IX веке, после арабского завоевания Сицилии, (Восточная) Римская империя быстро и решительно двинулась вперед и захватила обширную территорию на юге Италии . Чтобы взять Рим, арабам пришлось пройти через греков, называвших себя римлянами; к тому времени империя достаточно оправилась, чтобы дать арабам хороший бой. Дело в том, что если бы греки победили, арабы не взяли бы Рим, а если бы греки проиграли, у арабов были бы хорошие шансы взять Новый Рим.
@AlexP - почему арабам потребовалось так много времени, чтобы добраться до Сицилии и Италии? Похоже, это был бы быстрый прыжок из Александрии, а в 600-х годах они пошатнули византийцев. Что касается мест, готовых для захвата, то это кажется лучшей ставкой, чем остальная часть Северной Африки, а затем Испания.
Они вложили много крови, пота и денег, дважды пытаясь взять сам Константинополь, первый раз в 674–678 и второй раз в 717–718 , и оба раза крупно проиграли. Не говоря уже о том, что им предстояло проделать большую работу по организации и стабилизации своей недавно приобретенной империи.
@AlexP: спасибо за ответ. Я полагаю, что вся первоклассная добыча в Риме была потеряна во время предыдущих разграблений.
Это будет Кентербери в Англии, а не Йорк. Он имеет более длинную историю и намного ближе к континентальной Европе. В течение пары столетий после 827 г. н.э. Йорк неоднократно подвергался вторжению, и о его церковных делах известно мало, но собора в нем не было. (Так случилось, что я живу в Кентербери, но я уверен, что это не значит, что я предвзят.)
@MikeScott - я признаю, что Йорк был догадкой. Я должен был читать больше. Спасибо за исправление.

Я ответил на ответ Майка Скотта, чтобы предотвратить 4-й крестовый поход, заставив Алексиоса IV Ангелоса умереть в детстве от:

Было бы лучше, если бы его дядя Алексиос III Ангелос умер в младенчестве или в юности и никогда не узурпировал трон, что избавило бы Алексиоса IV от необходимости искать посторонних для свержения Алексиоса III. Это также устранило бы 4-й крестовый поход, а также устранило бы 8 лет правления Алексиоса III.

(Примечание от 13 января 2019 г. Алексиоса III обвиняют в растрате имперской казны и в том, что правительство не смогло найти деньги, которые Алексиос IV обещал крестоносцам, что привело к их второй осаде Константинополя и захвату.)

Что было бы еще лучше, если бы Андроник I был казнен за измену где-то во время правления Мануила I и никогда не узурпировал трон в 1183 году, и, таким образом, никогда не был свергнут Исааком II Ангелом в 1185 году, который, таким образом, никогда не был свергнут Алексиосом III Ангелом в 1185 году. 1195 г., тем самым предотвратив 4-й крестовый поход, террор Андроника и 20 лет плохого правления императоров Ангелов.

Добавлено 13 января 2019 г. И изменение может произойти раньше для еще лучших эффектов.

1) Предотвратить поражение в битве при Манцикерте в 1071 году, тем самым оставив Восточную Римскую империю гораздо более могущественной, чем она была даже в период расцвета династии Комнинов около 1175 года, не говоря уже о 1203/04 году, и, таким образом, сделать ее гораздо менее заманчивой целью. для 4-го крестового похода. И непременно должен быть достаточно богатым, чтобы заплатить крестоносцам 4-го полка все, что обещал Алексиос IV, и отправить их в путь в святую землю.

2) Или происходит Манцикерт, а также Алексиос I Комнен никогда не становится императором в 1081 году. Турки-сельджуки продолжают завоевывать Малую Азию, а затем начинают завоевывать земли в Европе примерно за 250 лет до того, как это сделали османы. Ситуация становится отчаянной, и восточные императоры вынуждают Константинопольских патриархов положить конец расколу с Римом, чтобы облегчить получение помощи из Западной Европы.

3) Предотвратить церковно-реформаторское движение на западе в 10-м и 11-м веках, так как многие реформаторы стремились сделать католическую церковь и папу светским правителем Европы и мира. Это предотвратило бы крестовые походы и властолюбивых пап.

4) Оставить Венецию частью восточной Римской империи и слишком зависимой, чтобы когда-либо возглавить крестовый поход против Константинополя.

5) Предотвратить лангобардское вторжение в Италию и вторжение славян на Балканы в 6-м и 7-м веках, тем самым оставив восточную Римскую империю под твердым контролем Италии и Рима и не дав римскому патриарху стать более могущественным, чем патриархи. Константинополя, Антиохии, Иерусалима или Александрии.

6) Предотвратить арабо-исламские завоевания в 7-м веке, тем самым сделав восточную Римскую империю больше и могущественнее и с меньшей вероятностью став целью западных авантюристов.

7) Предотвратить великую чуму в правление Юстиниана и/или сопротивление остготов при Тотиле (годы правления 541–552), опустошившее Италию. Таким образом, Империя в целом станет более могущественной и сможет удержать Италию, и Италия будет гораздо более желательна для удержания Империи, и римские патриархи никогда не получат большой политической власти или влияния и не вызовут каких-либо расколов с Империей. Патриархи Константинополя.

Я думаю, что сочетание одного или нескольких из них должно предотвратить католически-православный раскол.

  • Империя Карла Великого не распадается
    Преемники Карла Великого сохраняют единство Империи, даже немного увеличиваясь, и вступают в борьбу за власть с папством в Риме. Императоры Священной Римской империи побеждают и делают Рим одной из своих столиц. Папа имеет гораздо меньше светской власти и становится менее политическим. Доктринальные различия замалчиваются, потому что раскол слишком дорого стоил бы папству оставшейся власти.
  • Константинополь падет рано
    . Очевидно, что если Константинополь будет захвачен и христианство станет более или менее терпимым меньшинством, они не смогут вызвать раскол. Незначительные доктринальные разногласия замалчиваются, потому что Патриархия занята выживанием.
  • Крестовые походы начинаются рано, и
    христианство в Иерусалиме достаточно объединено и организовано, чтобы религиозные ордена и светские рыцари с Запада вместе с рыцарями с Востока смогли защитить Иерусалим. Это непрекращающаяся борьба на протяжении веков, в которой воины из всех частей христианства сражаются друг с другом.

С сожалением сообщаю, что ни одно из этих меньших предложений не увенчалось успехом. Нет точки пересечения, чтобы предотвратить раскол или протестантскую Реформацию (и то, и другое должно быть предотвращено для единой Церкви). Их гнали с подавляющей силой, потому что они коренились в коррупции католической церкви.

Вот хитпойнты. Вы должны изменить их все, иначе произойдет раскол, возможно, не там, где он произошел, но обязательно произойдет.

  • Во втором веке папа Виктор I не должен пытаться отлучить Поликрата. Мы отмечаем, что эта попытка не удалась, но создала прецедент, что такой шаг был возможен, когда Папа Лев IX. Сегодня у нас больше мудрости, и другая церковь может делить здание с церковью адвентистов седьмого дня.
  • Папы не должны получить право устанавливать королей.
  • Нападки на причастие со стороны Льва Охридского должны быть остановлены.
  • Папа Лев IX не должен претендовать на папскую власть над архиепископом Константинопольским в 1054 году.
  • Папа Лев X должен уступить Мартину Лютеру в 1520 году из-за практики продажи индульгенций.
  • Католическая церковь должна уступить Уильяму Тиндейлу в 1526 году в преподавании Библии на родном языке и, кроме того, должна уступить авторитетный текст на греческом, а не на латыни.

Чего нет в списке: спор о тонком смысле, прервавший Флорентийский собор. Я даже не уверен, что перевод с латыни на английский правильный. Та или иная сторона должна была провозглашать ложное учение, но уровень ущерба, кажется, можно пережить.

Дебаты по поводу безбрачия должны быть урегулированы, но если они разрешатся в пользу местного контроля, это сработает достаточно хорошо.

Многие другие игры пап во имя власти просто не могли бы существовать, если бы у папы не было полномочий отвергать других архиепископов. В частности, это в конечном итоге означает Константинополь, поскольку остальные три архиепископа будут играть лишь незначительную роль на протяжении всей остальной истории.

Каждый из этих хитпойнтов направлен на одно и то же, ограничивая силу и потенциал порчи Папы. Первый может быть исправлен в другом месте, но где-то должен быть исправлен. Второй делает Папу не мишенью для германских императоров. Последние два ограничивают коррупцию до допустимого уровня и как бы позволяют протестантской реформации победить, фактически не нарушая авторитета Папы. Преподавание Библии на родном языке навсегда остановило бы власть Церкви с этого момента, так как развратное беззаконие открыто для всех, и угнетение народа становится тем глупее, чем он будет взывать к монарху и монарху. будет мешать.

Если вместо этого вы выберете такие очки здоровья, как ранняя победа над Мартином Лютером или Уильямом Тиндейлом, вы просто заставите других чемпионов подняться позже. Уильям Тиндейл фактически проиграл в 1526 году, но вскоре после этого восстал король Яков и приказал завершить свою работу. Если вы залатаете молнию Мартина Лютера, на его месте появится другой чемпион, и еще, и еще, пока его работа не будет выполнена.

Глупая возможность, которая должна быть знакома всем, кто недавно был на / r / CrusaderKings: Карл Великий, вместо того, чтобы позволить себе быть коронованным императором Священной Римской империи, решил, что лучший способ решить проблемы с женщиной во главе Византийской империи заключался в том, чтобы поклясться в верности Ирине, поставив весь свой кусок Западной Европы под фактический римский контроль, а затем самому подать заявку на трон, что в конечном итоге привело бы к чему-то, что могло бы приблизиться к древней Римской империи и не дать Папе противоположной стороны. из него выбирать.

Как я могу предотвратить христианский раскол 1054 года, чтобы создать более единую церковь?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v