На какие минимальные вопросы мне нужно ответить, чтобы мусульмане и викинги открыли Америку?

Я хочу начать писать альтернативную историческую историю, действие которой происходит на Диком Западе, где фракции мусульман и немусульман борются за территорию и ресурсы.

Мне нужно проверить эту концепцию на практике, прежде чем я начну закладывать основы построения мира. По сути, я хочу заполнить пробелы в своих знаниях, найдя как можно меньше вопросов, на которые мне нужно ответить , чтобы разумно объяснить эту альтернативную историю. (nb я не хочу, чтобы вы отвечали на эти вопросы, я хочу, чтобы вы задавали мне вопросы)

Вот мои требования:

  • Реальность раскололась после смерти Мухаммеда (ﷺ) в 632 году.
  • Мусульмане сохраняют плацдарм в Испании и большей части Европы.
  • Масштабная колонизация Америки обеими фракциями (с ожидаемой борьбой, которая не противоречит этому требованию).
  • Скандинавы все еще существуют и не обращены в христианство.

Какие дыры мне осталось заполнить?

Что бы это ни стоило, как бы это ни повлияло на заполнение пробелов, в этой альтернативной реальности есть несколько элит, которые могут либо использовать джиннов для «контроля над разумом» отдельных людей (мусульман), либо превращать отдельных людей в больших троллей. как существа (скандинавы)

Я могу придумать несколько «поворотных моментов», на которые мне нужно ответить, однако их лучше разбить на более мелкие и более точные вопросы:

  • Как мусульманская Испания предотвращает повторный захват?
  • Как скандинавы получают контроль над Британией в 1066 году (который можно считать концом «Эры викингов» )
  • Что побуждает вышеуказанные фракции отправиться в Америку?

На какие еще вопросы мне нужно ответить для правдоподобной альтернативной истории?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (7)

Как викинги не стали христианами?

Несмотря на то, что викинги были успешны в военном отношении, они попадали под культурное влияние геополитически слабых христианских народов. Ясно, что в христианстве было что-то сильно притягательное.

Для того, чтобы ваши викинги оставались заметными викингами, а не вообще североевропейцами, они должны сохранять свою собственную религию, возможно, развивая ее во что-то, что может конкурировать с прозелитическим успехом христианства и ислама.

Почему эта викинговая/мусульманская Европа так быстро развивается?

Это сложный вопрос, поскольку не совсем понятно, что заставляло Европу Раннего Нового времени развиваться так быстро. Нельзя отрицать, что регион, который был, вероятно, наименее развитым из четырех основных центров цивилизации Старого Света (за исключением Китая, Индии, Ближнего Востока и Европы) в 1400 г., оказался явно впереди уже в 1600 г. 1800. Но что вызвало это, подлежит обсуждению. Предложения включают:

  • Конкуренция между светской и религиозной властью и наследие феодализма привели к более сильным правам собственности в Европе, чем где-либо еще.
  • Наследие республиканского Рима и напряженность между независимыми светскими и религиозными властями подорвали абсолютную природу монархии. Например, только в Европе была ситуация, когда могущественный король (Франции или Испании) номинально был обязан религиозному послушанию религиозному лидеру, находящемуся вне его собственной власти.
  • Большое количество относительно стабильных государств ограничивало возможности тиранических правительств подавлять торговлю и развитие.
  • Большое количество государств приводит к усилению конкуренции и военных действий, а также к быстрому развитию технологий вооружений.

Ни одна из этих причин не кажется полностью удовлетворительной, поэтому их комбинация, вероятно, более точна.

В любом случае, если ваш викингско-мусульманский континент соберется вместе, как вы разумно воспроизведете быстрый рост и технологическое развитие (как в кораблестроении, так и в вооружении), которые позволили европейцам уйти на другие континенты и потеснить туземцев?

Что движет колонизацией Нового Света?

Было три основных фактора для ранних усилий по колонизации Нового Света: золото, сахар и религиозные преследования.

Испанцы вошли в игру первыми с золотом. К 1535 году они завоевали Мексику и Перу и их соответствующие золотые запасы. Большинство первых европейцев, навсегда заселивших Новый Свет, сделали это в отношении одной из этих двух территорий либо в своих столицах (Мехико и Лима выросли), либо на рудниках (потоси в Боливии выросло почти до 100 000 человек в этот период времени) или в портах, обслуживающих торговлю в эти места (Веракрус, Дарьен/Панама, Гавана, Акапулько).

Вторым большим преимуществом был сахар. В Средиземноморье было не так много хорошей земли для выращивания этого растения, и в любом случае большая часть этой земли находилась в руках мусульман. Уже колонизированные места, такие как Гавана и Веракрус, идеально подходили для выращивания этой культуры, как и большая часть португальской Бразилии. Как только в дело вступила часть уравнения, связанная с рабами, это стало идеальным предприятием с высоким риском и высокой наградой для предприимчивой европейской мелкой знати. Трать тысячи на рабов, надеюсь, ты не умрешь от малярии; если вы сможете отправлять несколько тонн сахара в Европу каждый год, вы разбогатеете.

Последним рывком было религиозное преследование. Паломники из Массачусетса и английские католики Мэриленда являются двумя примерами, как и несостоявшиеся колонии гугенотов в Бразилии, Флориде и других местах. Эти колонии были наиболее стабильными в долгосрочной перспективе, поскольку они принадлежали семьям, которые намеревались остаться на месте, а не жадным грабителям и работорговцам. К 1700-м годам Новый Свет заполонили жертвы религиозных войн в Европе: угнетенные шотландцы-ирландцы; остальные гугеноты; Немецкие католики в протестантских государствах и протестанты из католических государств и т. д.

Как в вашем мире вы даете такой же импульс, побуждающий людей грабить, порабощать и/или заселять Новый Свет?

Это действительно отличный и хорошо продуманный ответ.
Производство сахарного тростника приобрело известность после того, как первоначальные колониальные предприятия (золото) потерпели крах. Шкуры бобра были еще одним первоначальным преимуществом, поскольку они были одним из немногих экзотических ресурсов, найденных в новом мире.
также я не удивлюсь, если мусульмане переняли те же колониальные методы, что и христиане, особенно в отношении порабощения, в то время у них были такие же взгляды на своих собратьев.
Я отредактировал свой вопрос, чтобы он относился к скандинавам, а не к викингам.
Не забывайте о причине, по которой Испания отправила корабли на запад: мусульмане захватили Константинополь и перекрыли все торговые пути в Индию и Китай. А Колумб как раз искал способ торговать с Азией, минуя мусульманские страны. Они даже не ожидали там новой земли.

Как мусульманская Испания предотвращает повторный захват?

Поворотным моментом Реконкисты, войны христиан против мусульман Испании, стал 1000 год нашей эры. Кордовский халифат страдал от внутренних конфликтов, гражданской войны и политических баталий за власть с 10-летним халифом.

Если вы сохраните халифат стабильным, не нанимая христиан для ведения за них войн против их врагов, а эти христиане не смогут разводить столько лошадей, как они (в войнах 1200 г. доля конных воинов в христианской армии составляла не менее 40 %), вполне разумно, что они остаются у власти.

Что побуждает вышеуказанные фракции отправиться в Америку?

Мусульман почему-то интересуют Острова Удачи, как их называли римляне (Канарские острова).

После победы над гуанчами (людьми Канарских островов), что было легким подвигом, поскольку эти гуанчи принадлежали к неолитическому обществу, они смогли открыть финикийский путь на Азорские острова.

Оказавшись на Азорских островах, заблудившееся судно могло закончиться в Америке и вернуться лишь при большом везении. Мусульманский корабль возвращается с рабами и золотом, и это все, что нужно Аль-Андалусу, чтобы быть заинтересованным в завоевании.

Я не думаю, что есть так много вопросов на общем уровне. Вам нужно будет углубиться в детали, чтобы получить реальные проблемы.

Проблема с мусульманами заключалась в распрях. Вам просто нужно стабильное мусульманское государство, чтобы управлять западным Средиземноморьем. Они были бы богаче и более продвинутыми, чем их христианские конкуренты, поэтому у них, вероятно, не было бы проблем с самозащитой. Скорее всего, они расширится до Южной Франции и некоторых частей Италии.

Я думаю, вы захотите выбрать какое-нибудь подходящее мусульманское государство для продвижения, выяснить, почему оно потерпело неудачу и как предотвратить эту неудачу.

Для викингов проблемой было отсутствие сплоченности. Они пришли на юг, приняли местную религию и культуру и более или менее слились с христианской культурой.

Поскольку вы хотите, чтобы они не были христианами, это может быть вашим лучшим выбором. Если норвежцы останутся строго язычниками, у них будет сильная собственная культурная идентичность, и они не сольются с христианской Европой.

Для этого вам понадобится религиозная реформа. Викингам нужно будет принять более организованную религию с обновленной теологией. Самое простое объяснение состоит в том, что они сделают это в ответ на христианство и ислам, приняв и включив элементы этих религий в свои собственные религиозные практики.

Индуизм успешно претерпел нечто подобное в ответ на конкуренцию со стороны буддизма и ислама. Вы можете использовать это как ссылку.

Другой возможной ссылкой является трилогия, начинающаяся с «Молота и креста», написанная Гарри Харрисоном и Джоном Холмом (псевдоним), которая в основном повествует о викингах, сопротивляющихся христианству.

Вопросы будут касаться преобразования скандинавского язычества в нечто, конкурирующее с христианством.

Заставить их колонизировать Америку было бы довольно просто. Как всем известно, викинги действительно заселили Гренландию и недолговечную колонию в Канаде (?). В какой-то момент сильное королевство викингов почти наверняка последовало бы за этим.

И когда они это сделали, мусульмане узнали об этом и послали кого-нибудь для расследования.

Не уверен, что есть что спросить об этой части.

Как мусульманская Испания предотвращает повторный захват?

Избегая раскола, который произошел, когда Омейяды были свергнуты. Это настолько ослабило мусульман в Испании, что они так и не оправились и потерпели поражение от маленьких христианских королевств. Единые, сплоченные мусульманские империи — крепкие орешки, достаточно взглянуть на османов или мамлюков в Египте.

Как Норсмент получил контроль над Британией в 1066 году (который можно считать концом «Эры викингов»)?

Отказавшись от племенных обычаев, установивших норманнский феодализм поколениями ранее. Должен появиться скандинавский верховный король, каким-то образом использующий скандинавскую религию для оправдания феодальной монархии, развитие монархии и развитие усовершенствованной скандинавской метафизики должны идти бок о бок. Но у скандинавов не было философии, чтобы систематизировать свою религию, как это было у египтян и китайцев. Им придется откуда-то заимствовать философию и, если вы хотите оставить их язычниками, то это означает неоплатонизм (они слишком далеки от Китая или Индии, чтобы вдохновляться даосизмом или индуизмом), а в 1066 году это означает, что им придется разграбить Константинополь или Египет, чтобы получить позднеримские рукописи.

Что побуждает вышеуказанные фракции отправиться в Америку?

В нашей временной линии открытие Америки было неизбежным, потому что рыбацкие лодки, охотившиеся на треску и китов, уходили все глубже и глубже в Атлантику. В конце концов они перейдут на другую сторону, и истории о большой земле, полной ресурсов, распространятся. В конце концов они начнут выращивать сахарный тростник и табак на Кубе и Гаити, разбогатеют на этом процессе, и начнется гонка за новым континентом. И норвежцы, и мусульмане заполнили Америку рабами, создав поселения на африканском побережье в случае мусульман и набеги на Европу в случае норвежцев.

На какие еще вопросы мне нужно ответить для правдоподобной альтернативной истории?

Как скандинавское язычество будет взаимодействовать с туземцами, особенно в Перу и Мексике? Последствия завоевания скандинавами империи ацтеков будут совсем другими, потому что вместо того, чтобы вытеснить ацтекскую религию, скандинавы сольют религии (как это сделали римляне в Египте и Сирии).

Как отреагируют мусульмане, если местная нация массово обратится в ислам, как это сделали волжские булгары?

Сожгут ли мусульмане американское богатство в религиозных войнах, как это сделала Испания? Может быть, Испания станет шиитской и сожжет себя, напав на суннитов Анатолии или Египта?

Также: скандинавская работорговля, порабощение христиан табаком и сахарными плантациями опустошит христианство так же, как старые нигерийские королевства были опустошены в нашу временную шкалу.

Частичный ответ, так как остальное уже достаточно хорошо освещено:

  • Скандинавы все еще существуют и не обращены в христианство.

На самом деле... Это ОЧЕНЬ легко объяснить. Если скандинавы могут превращать людей в больших, похожих на троллей существ, и это как-то связано с скандинавской религией? Это было бы довольно сильным противодействием любому христианскому влиянию (которое перестало творить чудеса вскоре после смерти Христа, даже если Библия на 100% реальна в этом мире). Я бы в любой день поклонялся Одину и его сыновьям, а не Иисусу, если бы жрецы Одина могли показать мне мощь своего бога (богов), а христиане - нет!

Учитывая характер большинства колонистов в Северной Америке, у меня есть к вам пара вопросов:

  • От чего бежали мусульмане?
  • От кого пытались избавиться мусульманские власти?

Есть много способов и причин использовать новую землю, но первые несколько раундов этой эксплуатации обычно довольно грубы. Мне кажется, что отчаяние или принуждение были факторами ранней исторической колонизации.

Ответ, который вы выберете на любой из этих вопросов, окажет глубокое влияние на итоговую историю.

Христианские монахи — мастера боевых искусств

Когда викинги совершили набег на монастырь Линдасфарн в 793 году, они были потрясены, обнаружив, что скромные люди в холщовых мешках и с глупо постриженными волосами были им более чем достойны. Сражаясь тяжелыми бронзовыми посохами, они превратили рейдеров в кашу. После боев они подлатали рейдеров, заботясь о них, пока те сшивали кости.

После нескольких месяцев выздоровления они отплыли домой.

«Не шутите с этими британцами, они какие-то сумасшедшие ублюдки!» Они рассказали своим друзьям.

Один из их друзей сказал, что он слышал, что шурин дяди лорда его двоюродного брата нашел эту землю дальше на запад. Это гораздо более длинный парус, но здесь нет сумасшедших воинов-монахов, которые ждут, чтобы проломить вам череп, а затем залатать его. Великобритания, в конце концов, глупое место.

Мусульманские армии любили сражаться с чемпионами. Иногда они играли 1 на 1 и уважали результаты. Когда они вторглись в Испанию, испанцы послали своего чемпиона. Человек без доспехов, вооруженный только посохом. «Я один на один», — сказал он.

Генералы выбрали своего чемпиона и отправили его. Этот забавный крестьянин с посохом бил своего чемпиона, как наемного мула. Сможет ли каждый испанский крестьянин так драться? «Лучше не узнавать, вернемся в Марокко». Они согласились.

Избежав войны, Халифат установил прочные торговые связи с Испанией. Шелковый путь сели на лодки в Иерусалим и доплыли до Гибралтара. Предприимчивый марокканский торговец решил, что слишком долго доставлять шелк из Китая. Возможно, было бы быстрее отправиться в обратный путь вокруг света. Он отправляется на поиски Китая, но вместо этого находит Америку.