Какая австралийская мегафауна подойдет для одомашнивания, если таковая имеется?

Представьте себе альтернативную вселенную, где воздействие аборигенов на плейстоценовую австралийскую экосистему было гораздо менее серьезным, чем в нашей временной шкале, а плейстоценовой мегафауне удалось пережить внезапные изменения, связанные с прибытием человека в Австралию.

Сейчас примерно 6000 лет до нашей эры, примерно в то время, когда другие общества начинали заниматься сельским хозяйством и приручать своих первых животных. Даст ли выживание этих видов каких-либо одомашненных животных, или австралийские аборигены продолжат свое существование в манере, в основном неизменной по сравнению с нашей временной шкалой?

Вот основные рассматриваемые роды/виды мегафауны:

  • Дипротодон (Вомбат размером с Volkswagen Beetle)
  • Прокоптодон (гигантский кенгуру №1)
  • Стенурус (Гигантский кенгуру №2)
  • Zaglossus Hacketti (Ехидна размером с овцу)
  • Палорхест (Сумчатый тапир)
  • Мейолана (гигантская острохвостая черепаха)
  • Мегалания (представьте себе дракона комодо, но намного, намного больше)
  • Genyornis (всеядная нелетающая птица высотой более 2 м и весом до 240 кг)
  • Тилаколео («Сумчатый лев»)
  • Кинкана (полностью наземные крокодилы размером с морского крокодила)
  • Вонамби (30-футовая змея)
  • Тилацин (Сумчатый волк)

Другие вещи, которые следует учитывать:

  • Динго все еще приносят люди, как это происходит в нашей временной шкале.
  • Австралийские аборигены практически не контактируют с внешним миром, пока не прибудут британцы, подобно тому, что происходит в нашей временной шкале.
Я буду честен здесь. Я понятия не имею, что такое любое из этих имен, кроме Thylacine и Dingoes, и я сомневаюсь, что многие другие пользователи будут знать. Чтобы облегчить задачу другим читателям, я бы порекомендовал включить либо небольшие описания (включая текущую или ближайшую аналогию с животными), либо небольшое изображение.
@011358smell Динго произошли в Австралии от сбежавших собак, которых привезли с собой первые аборигены, приехавшие в Австралию. Это то, что я имел в виду.
@Shadowzee сделано
@TheWeaselSagas О, не знал, спасибо. Предыдущий комментарий отозван. +1 за обучение меня.

Ответы (3)

Пара из них сразу, но нам, вероятно, нужны меньшие версии даже лучших из них.

(Кроме Thylacine, который в порядке.)

Довольно забавно смотреть на древних существ и задаваться вопросом, могли ли мы объехать их, но мы как бы забываем, как трудно было приручить или даже приручить крупных существ в раннем технологическом обществе, и, несмотря на миллиарды видов на Земле, люди одомашнил больших около... э... 8 раз. И, что раздражает наших предков-охотников-собирателей, 7 из них находились на афро-евразийском мегаконтиненте, оставив Южную Америку с ламами, а Северную Америку с давно утерянными воспоминаниями о лошадях, которые все убежали в Азию.

Итак, я собираюсь пройти через всех этих существ.

Мы ищем несколько качеств (которые я почти дословно украл у CCP-Grey, но вот они):

Дружелюбный — все, что рассматривает людей как пищу или «чтобы их убили», является правильным. Без серьезной защиты, если начало почти самоубийственно, мы будем продолжать охоту на них. Мы можем вывести это в конечном итоге, если мы сможем сдержать их изначально, но это усложняет все остальное.

Feedable - В идеале мы хотим кормить его чем-то, что мы не едим, что легко доступно. Если нам приходится охотиться на мясо или кормить им других наших домашних существ; это действительно неэффективно. Мы определенно не будем есть никаких хищников, потому что мы предпочли бы просто есть мясо, которое съели бы они. Почти все наши домашние животные едят в основном любые растения, а те, которые не лучше, имеют действительно хорошее применение и обычно намного меньше.

Плодовитость . Если мы серьезно одомашниваем что-то, мы хотим иметь возможность выборочно размножать это, что мы действительно можем сделать, только если мы сможем прожить несколько поколений за время человеческой жизни. Если мы не можем ничего записать; 10 лет между потомками могут быть бесконечностью, и мы никогда не добьемся никакого прогресса, кроме первоначального приручения.

Социальные сети . Наши лучшие варианты также являются социальными. Стадо не разделится. Если схватить вожака стада, стадо последует за ним. Еще лучше, если стадо просто подумает, что вы очень странный член их стада, они пойдут, куда бы вы ни пошли. Лошади пойдут за стадом. Зебры бросят пойманного члена семьи. Вытащите семью кроликов из их норы, и они разбегутся в 12 разных направлениях. (Возможно, это труднее всего угадать для доисторических животных, но мы можем догадаться об их потомках или близких родственниках.)

Полезность - будь то еда, бой, путешествие, охота или пахота; нам нужно это существо, чтобы служить цели, иначе это бессмысленно.

Так


- Дипротодон

Дружелюбный - вомбаты будут атаковать людей даже сейчас, и эта версия является самым большим сумчатым из когда-либо существовавших. Есть мало свидетельств того, что мы даже охотились на них (точно так же, как мы не охотились на медведей или носорогов), и они, вероятно, не дружелюбны. В лучшем случае амбивалентен. Д-

Feedable — ест практически любое растение. Не ест мяса. Однако они были довольно крупными и, вероятно, мигрировали в поисках пищи, что позволяет предположить, что их влияние на местную экосистему будет значительным. В+

Плодородие — в зависимости от размера и численности стада (огромные и >40); год беременности. Несколько лет между родами. Селекционно разводить практически невозможно. Ф

Социальные - были обнаружены большие стада, в которых есть члены семьи всех возрастов. Возможно, этот аспект может быть в нашу пользу. А?

Полезность - Мясо. Сельское хозяйство. Путешествовать. Может быть, даже верхом. А+

Общая оценка: C. Можно приручить в небольшом количестве, как и слонов, для которых они используются, но без реального успеха в приручении.


-Прокоптодон и Стенурус (собираем наших гигантских кенгуру)

Дружелюбие — на основе наших нынешних кенгуру почти наверняка нет. Самцы особенно. Нынешние схватки с кенгуру опасны, а эти выше нас. Ф

Кормовые - оба травоядные. Они только хороший аспект этого существа. А

Плодородные - Медленно размножаются даже при своем не вымершем размере. Еще хуже для более крупной доисторической версии. Сумка и борьба за спаривание еще больше затрудняют вмешательство людей. Ф-

Социальные - Небольшие семьи со сложной стадной динамикой. Потенциально хорошо, но довольно антагонистично. Б-

Полезность — не лучший источник мяса и не имеет другой полезности. Д

Общий рейтинг: D-. Их невозможно правильно приручить, и ценность их приручения невелика.


-Zaglossus Hacketti (Ехидна размером с овцу)

Дружелюбный — вероятно, робкий и взбалмошный. Защита не настолько хороша, чтобы стоять на своем. Зубы не представляют угрозы, поэтому вряд ли они повернутся и нападут на нас. А+

Feedable - диета насекомых. Мы могли бы, возможно, предположить, что он дополнил это фруктами, но пищеварение современных ехидн и таких существ, как гигантский муравьед, предполагает, что эта адаптация, вероятно, маловероятна, и все еще не доводит нас до того, чтобы поедать вездесущие кустарники, которые нам бы хотелось. это к. С-

Социальный - одиночный? Нынешние ехидны, как и вымершие крупные насекомоядные. (Потому что охота на жуков — это занятие в одиночку). Будет сложно собрать стадо. Д-

Полезность - Мясо. Шипы для инструментов? Б-

Общая оценка: C. Несмотря на безопасность этого вида, он одинок и его трудно кормить. Нам лучше быстро вывести эту одинокую природу и найти местность, богатую чем-то вроде термитников, если мы хотим их пасти.


-Palorchestes (Сумчатый тапир)

Дружелюбный - скорее всего нет. Современные тапиры предпочли бы бежать, но повернутся и укусят людей своими мощными свиными челюстями, если почувствуют угрозу. Существо в 10 раз массивнее этого, вероятно, не удосужится сбежать. Д-

Кормовые - плоды, ягоды, листья, кора. Довольно вездесущий. А

Плодородный - Как указано выше. Долгий жизненный цикл живых видов. Еще дольше в более крупных выходящих. Д-

Социальные - Пары или небольшие группы. Не идеально. С-

Полезность - Мясо. Сельское хозяйство. Путешествовать. Верховая езда? А+

Общая оценка: D. Мы хотели бы одомашнить или даже приручить их, но, будучи в некотором роде сравнимыми со слоном, но с еще меньшей социальной структурой, мы, скорее всего, будем убиты.


-Мейолана (гигантская острохвостая черепаха)

Дружелюбный - трудно сказать. Опасный укус и хвост, но медленный и с малым радиусом действия, так что угрозы можно избежать? Б-?

Feedable - Все, что мы хотим. А.

Плодородный - Чертов ад. С продолжительностью жизни, даже большей, чем у нас, и соответствующим уровнем зрелости, несмотря на тот факт, что они произведут потомство, когда созреют, мы не добьемся никакого прогресса в одомашнивании. Ф

Социальный - Очень трудно угадать. Возможно одиночный. Возможно социальный. Вряд ли стадо. Д

Полезность - Мясо. Несколько пригодных для использования снарядов? Хотя растет очень медленно. С.

Общая оценка: C. Мы могли бы запереть их и кормить травой, но они, вероятно, будут расти медленнее, чем их дикие сородичи, а они и так растут медленно. Придерживайтесь охоты на этого действительно легко охотящегося животного.


- Мегалания (представьте комодского дракона, но намного, намного больше)

Дружелюбный - ХА. Ф

Кормить - нет. Ф

Плодородный - Эх. Д

Социальный - обычно одинокий. Группы могут формироваться вокруг источников воды, но социальной структуры нет. Ф

Полезность - Охота на партнеров. А.

Общая оценка: F. Хорошо, только если вы ищете партнера для охоты, который будет проводить большую часть своего времени, охотясь за вами.


Гениорнис (всеядная нелетающая птица высотой более 2 м и весом до 240 кг)

Дружелюбный - Чрезвычайно опасен, если его загнать в угол. Иначе убегает. Мы приручили и другие подобные виды (см.: Лошади). Мы не являемся действительным источником пищи. С?

Feedable - Может быть, травоядный? Возможно добавление мелких животных. Б+?

Плодородие — не очень хорошо, но, по крайней мере, они откладывают яйца, чтобы мы могли притворяться их родителями, когда они вылупятся, еще больше улучшая их социальность? С+

Социальный - Возможно, живет группами, как современные страусы, с курицей-курицей в качестве лидера. Мы могли бы быть Top Hen. Б+?

Утилита - гуглится Страус верхом Эм. Хм.

Общая оценка: я ожидал полностью исключить их, но они наиболее тесно связаны с современными птицами, потенциально имеют социальную структуру и питаются растениями. Э.. Б?


-Thylacoleo («Сумчатый лев»)

Дружелюбный - "Фунт за фунтом; у Thylacoleo carnifex был самый сильный укус среди всех видов млекопитающих, живых или вымерших" - F

Feedable - Поедает костный мозг. Ваш. - Ф

Плодовитый - Хорошо, но не имеет значения. С.

Социальные . У кенгуру больше общего, чем у кошек, но еще меньшее соотношение мозга к телу говорит о том, что нам здесь не повезло. Д

Полезность — партнер по охоте, который съест всю вашу добычу. Д

Общий рейтинг: FI.. Нет.


-Quinkana (полностью наземные крокодилы размером с морского крокодила)

Дружелюбный - № Ф.

Кормовой - также № F.

Плодовитый - Продолжай. Засунь руку в гнездо крокодила. Ф

Социальный - нет. Ф.

Полезность - нет. Ф

Общий рейтинг: F. Нет.


-Вонамби (30-футовая змея)

Общий рейтинг: F. См. выше.


-Тилацин (Сумчатый волк)

Общая оценка: мы пропустим подробности об этом, потому что на самом деле нам просто нужно знать, ведет ли он себя больше как лисы или волки. Если это последнее, нам повезло, и мы только что приобрели нашего предшественника собаки. Если это лисы, то, возможно, мы приближаемся к аналогу домашней кошки.


Окончательное резюме

Я ожидал, что соглашусь с некоторыми другими ответами о гигантских вомбатах и ​​тапирах, но оба эти вида слишком велики, чтобы их содержать, слишком медленно, чтобы приручить их, а тапиры даже не являются социальными. В лучшем случае у нас такие же отношения, как у слонов, когда мы можем заставить их делать что-то для нас, но только на индивидуальной основе (т. е. одного слона можно научить делать X. Стадо слонов делает все, что хочет, и бродит, пока игнорируя нас)

Как ни странно, гигантская ехидна кажется жизнеспособной, если ваше общество живет рядом с большим количеством термитников, между которыми вы можете перемещать стадо или иметь много насекомых в вашей Австралии с лучшим климатом. Хорошее мясо и, возможно, шипы или длинные волосы вместо шерсти (если вы хотите угадать особенности, для которых у нас нет палеологических записей). счастливы замалчивать это или увеличивать количество насекомых в жаркой и влажной Австралии, тогда, вероятно, у вас все в порядке.

Двухметровая скоростная курица не так абсурдна, как я ожидал, поскольку она потенциально травоядна и общительна. Самым большим препятствием для входа будет поймать одного, но вы и 4 товарища с веревками, пытающимися поймать его на шее, позволит вам получить его, не подходя слишком близко к его ногам. (Если вашему обществу нужен аналог Лошади для путешествий.)

На самом деле, вы, вероятно, захотите приручить негигантские версии некоторых из них. У нас есть Phascolonus , довольно крупный вомбат, который с удовольствием прогрызет все растения, которые мы захотим, и его не так опасно содержать, пока мы его выборочно разводим. Его прочность может стать хорошим аналогом Быка, если мы перейдем к сельскому хозяйству. Или Нгапакалдия , тапир размером с овцу.

нынешние родственники не являются хорошим показателем личности, лошади и зебра тесно связаны и имеют почти полностью противоположные личности, но в целом очень хороший ответ.

Предположительно: дипротодон, палорхест и тилацин.

Было проведено российское исследование , в котором пытались приручить лис, пытаясь отразить одомашнивание собаки от волка. Это началось в 1959 году и продолжается до сих пор, по крайней мере, в незначительной степени из-за сокращения бюджета. Поищите исследование, если вам нужна дополнительная информация, но если коротко, то кажется, что большинство животных можно одомашнить — ну, по крайней мере, большинство млекопитающих. Никогда не было успешно задокументированных случаев одомашнивания рептилий. (Дружелюбные, да. Отдельные подвиды, нет.)

Так что теперь вопрос на самом деле просто: «Какой из этих видов аборигены хотели бы одомашнить ?» И ответ кажется довольно простым.

Дипротодон и палорхест - еда. Мясо вомбата раньше было одним из основных продуктов австралийской культуры, прежде чем они оказались под угрозой исчезновения, поэтому дипротодон — легкий выбор. Следующим моим выбором для домашней дичи был бы палорхест, хотя он ближе к лошади, чем к корове. Ведь конина в Древнем Китае считалась честной дичью.

Тилацин - волки собакам. Собаки имеют заслуженную репутацию лучших друзей человека, и аборигены хотели бы, чтобы верный компаньон помогал им в охоте.

То же самое на тему «Какой из этих видов аборигены хотели бы приручить». В конце концов, все сводится к тому, как развивается их культура вокруг этой фауны. Как правило, послушные и/или социальные животные одомашниваются, но есть и обратные примеры, например, кошки, которые оказались одомашненными из-за других факторов, например, везде, где есть люди, есть также еда, либо за счет сбора их остатков, либо за счет прямых пожертвований на то, чтобы быть одомашненными. милый.

Наверное, нет, увы.

Чтобы одомашнить животных, вам нужен ряд характеристик , по крайней мере, эти:

  • достаточно послушный
  • общительный
  • готовы размножаться в неволе
  • наличие иерархии социального доминирования

Это уничтожит все виды, которые не являются млекопитающими, а если и являются хищниками, то размером с волка или меньше. Кроме того, поскольку тилацины будут иметь прямую конкуренцию со стороны динго, и поскольку динго находятся на шаг впереди в кривой одомашнивания, у них будут большие проблемы.

Имейте в виду, что чем крупнее животное, тем опаснее его приручать. Считается, что крупный рогатый скот (коровы и быки) одомашнивали только два, максимум три раза из-за того, что это невероятно опасно. И всего 80 человек в одном случае. Лошадей приручали несколько раз, как и овец, коз и ослов. Вы можете увидеть образец здесь.

Варианты приручения:

Палорхесты и дипротодоны близки к североафриканскому слону . Возможно, некоторых можно приручить, если вырастить из детенышей.

Вариант(ы) приручения:

Zaglossus Hacketti , если бы это было групповое животное, а не придирчивый едок, мой лучший выбор. Достаточно маленький, чтобы хорошо справляться. Вроде как овца. (но фотка с длинной мордой не сулит ничего хорошего в еде)

Тилацин , если динго долго не протянет и человек решит, что ему нужен новый лучший друг. В противном случае конкуренция, вероятно, слишком сильна.

Меньший вариант:

Если у вас есть что-то, что может заменить уток или цыплят, у вас может быть альтернатива. Но ничто из того, что я читал, не указывает на возможность приручения более крупных птиц.

Не совсем так. Люди одомашнили волков, они не кажутся мне достаточно послушными или готовыми к размножению в неволе...
@tfrascaroli, я читал о приручении волков и собак: en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_domestic_dog , и, кажется, жюри еще не приняло решение по этому поводу. Однако будет обновлен до размера волка или меньше.
@tfrascaroli на самом деле они оба, они не похожи только по сравнению с уже одомашненными животными, что просто несправедливо.
три более крупных птицы были одомашнены: лебеди, гуси и индюки, и просто не так много птиц крупнее, чем те, из которых можно выбирать.
@Джон Я могу думать о животных, которые не одомашнены, которые гораздо более послушны, чем волки (например, о слонах, которых только приручают, а не одомашнивают - разумеется, это из-за длительного цикла размножения; или лошадей, которых еще нужно приручить даже если они считаются "домашними")
@tfrascaroli Если вы думаете, что слоны послушны, вы никогда не видели слона в сусле.