Могут ли Toxodon, Macrauchenia и Megatherium быть одомашнены, и если да, то каково их использование? [закрыто]

В моей серии книг есть огромная плоская саванна на тропическом севере моего континента (это в южном полушарии), очень похожая на бразильское серрадо с точки зрения растительного и животного мира, но здесь большая часть южноамериканской мегафауны никогда не встречалась. вымерли. Если бы эта территория была заселена и возделывалась людьми (у которых уже был доступ к домашнему скоту, козам и зебрам (вместо лошадей)), могли бы они приручить некоторых из этих странных бегемотов (в частности, Toxodon Platensis, Macrauchenia Patachonica и Megatherium ? Americanum ), и если да, то для чего они будут их использовать?

Токсодон (не обращайте внимания на то, что на этом снимке его загрызли саблезубые зубы)Токсодон (не обращайте внимания на то, что на этом снимке его загрызли саблезубые)

МакраухенияМакраухения

МегатерийМегатерий

VTC: Нужно больше внимания. Это три вопроса. Вы получите один. Я знаю, что это кажется родственным, но ценность лошади, ценность коровы и ценность кошки сильно различаются. Также было бы полезно, если бы вы добавили в вопрос базовое описание каждого существа, а не полагались на ссылку. Мне нравится ссылка, не поймите меня неправильно, я просто им не доверяю.
Изображение Macrauchenia устарело.
Я немного сбит с толку «доступом к одомашненным зебрам» — насколько мне известно, эти животные никогда не были успешно одомашнены — и если вы просто одомашнили их по распоряжению, то почему интереса к приручению животных никто никогда не видел? Зебры очень хорошо известны, и до сих пор их неприручение является своего рода загадкой (т.е. есть попытки рационализировать это, но если вы затем посмотрите на домашних лошадей и их диких предков, вы увидите, что ни один из аргументов на самом деле не выдерживает критики)
Как правило, чтобы быть одомашненным, существо должно быть стадным/вьючным животным, а человек должен стать вождем стаи. Итак, знаем ли мы, были ли эти мегафауны стадными животными? Размер на самом деле не проблема, поскольку людям удается приручать слонов.

Ответы (2)

Основное использование любого животного: (а) вьючное животное, (б) верховая езда и (в) источник мяса, молока и шерсти.

Вся ваша мегафауна производит молоко, мясо и рабочую силу. Захотят ли ваши поселенцы тратить время и силы на приручение мегафауны, когда у них уже есть козы и коровы, которые намного меньше и уже одомашнены?

Токсодон в три раза сильнее коровы. Но он ест в три раза больше и его более чем в три раза труднее контролировать. С тремя коровами у вас может быть один человек, ведущий каждую корову, и их стадный инстинкт заставит их следовать друг за другом. Вам также нужны более прочные заборы, веревки и дверные проемы на случай, если вы планируете заводить животных внутрь зимой.

Вопрос по маунтам интереснее. Крупный рогатый скот не делает хороших ездовых животных. Козы слишком маленькие. Зебры, как известно, вспыльчивы, и на них нельзя ездить верхом. (Хотя, возможно, они физически подходят для верховой езды, если бы из них можно было вывести отношение.) Их использовали, чтобы тянуть повозку по крайней мере один раз:

введите описание изображения здесь

Подходит ли мегафауна физически для верховой езды? Стоит спросить отдельно. Я предполагаю, что есть способ сказать, глядя на скелет и сказать. Я рискну и скажу, что Мегатерий — это большой запрет на верховую езду. Он просто слишком отличается от лошади.

Если они физически подходят, может быть проще вывести макраухению, чтобы она была меньше и спокойнее, чем разводить зебру, чтобы она была больше и спокойнее. Возможно, они будут выращивать зебр для многих поколений, чтобы они ели и тянули тележки, отбирая для размножения самых послушных, и только потом начинали пытаться на них ездить.

Хорошо, что мегафауна вымерла. Никто не знает, какой у них был темперамент, а это значит, что вам решать, насколько они пугливы или агрессивны. Если вы хотите ездовых макраухений, я предлагаю вам заявить, что их большой размер делает их более спокойными, чем зебры, и поэтому их легче приручить.

Есть что сказать о содержании зебр в качестве системы раннего предупреждения для борьбы с хищниками. Хотя, возможно, вам просто нужны ослы для этого.

«Возможно, они будут выращивать зебр на протяжении многих поколений, чтобы они ели и тянули тележки». Зачем вы разводили зебр, чтобы они ели тележки? Я имею в виду, я думаю, это способ избавиться от тележек, которые вам не нужны. но это кажется излишне сложным решением этой проблемы. :D
@Xavon_Wrentaile Травоядные могут есть все, что содержит целлюлозу. Тележки в основном целлюлозные. Ду!.
О фотографии : «Они не только были настоящими зебрами, но и ему не разрешалось водить их по общественным улицам/проезжей части, кроме как очень рано утром, до того, как выезжали какие-либо другие экипажи. Причина в том, что зебра пугала других лошадей. Хотя их внешний вид был новинкой, они, тем не менее, были «достойны ужаса» для конного населения того времени и возраста. Говорят, что Ротшильд заметил, что вождение упряжки зебр похоже на вождение ослов (короткие короткие шажки)» . .blogspot.com/2012/07/…
@Goodies Это тот же Ротшильд из жирафа Ротшильда?
Привет, @Дарон, да, тот же Уолтер.. прочитайте ссылку на источник, и этот рассказчик.travel/rothschilds -giraffe Уолтер Ротшильд имел коллекцию животных размером с музей в 1890-х годах.. он сказал, что это распространенное заблуждение, что зебру нельзя приручить. он утверждал, что приручил черепах, может, и жирафов тоже? Кстати, "приручение" не то же самое, что "одомашнивание", например, вы можете только "приручить" цирковых животных, их не держат дома, их нужно держать на улице, в неволе. А быков, а также некоторых домашних животных (например, кошек) очень трудно приручить.

Животные, которых можно приручить, на самом деле довольно редки. Я вижу, что упоминаются зебры, но стандартные земные зебры, в частности, не могут (милые картинки в сторону), в основном из-за диспозиционных причин.

Но чтобы выжить в среде, где обитает множество крупных хищников, включая львов, гепардов и гиен, зебра превратилась в особенно бдительное, отзывчивое животное, которое убегает перед лицом опасности, но также обладает мощной реакцией в случае поимки.

Далее в статье немного рассказывается о том, что требуется для одомашнивания, и о том, что произошло, когда это опробовали на зебрах.

По словам английского исследователя и эрудита Фрэнсиса Гальтона (родственника Чарльза Дарвина), эти требования включают стремление к комфорту, легкость в уходе, полезность и любовь к человеку.

Гальтон использует зебру как пример неуправляемого вида, заявляя, что голландские буры неоднократно пытались сломать зебру, чтобы запрячь ее. Хотя они и имели некоторый успех, дикий, упрямый характер животных часто вырывался наружу и мешал их усилиям.

Хотя кажется возможным приручить зебру, этот вид не был хорошим кандидатом на одомашнивание.

Другие полезные черты, которые постулируются, как я видел, заключаются в том, что у него есть естественная социальная иерархия, которую люди могут поставить во главе и / или быть стадным животным. Ему также нужен процесс спаривания, который работает в рамках одомашнивания. Гепарды, по-видимому, вполне приручаемые, но терпят неудачу на этом этапе, потому что их процесс спаривания включает в себя погоню длиной в несколько миль.

Кое-что из этого на самом деле можно определить с помощью археологических находок, но, увы, многое — нет. Так что на самом деле нет никакого способа узнать, какие виды, вымершие в доисторические времена, могли быть пригодны для одомашнивания.

Кроме того, у нас есть по крайней мере некоторые косвенные доказательства того, что некоторые из них не подходили для одомашнивания, а именно свидетельства того, что южноамериканцы охотились и убивали их, в то же время они также одомашнивали все виды в этом районе, которые были одомашнены ( Московская утка, лама, альпака, морская свинка). Сюда входят Toxodon и Megatherium, останки которых были обнаружены вместе с людьми. Коренные народы знают свою местную флору и фауну намного лучше, чем мы, и если они не считают вид пригодным для одомашнивания, то, вероятно, так оно и есть.

Эти условия Science Alert были написаны людьми-собачниками! «требования включают (..) быть полезным и любить человека». Я не думаю, что моя кошка соответствует этим требованиям.
Кошки невероятно полезны. Мой предыдущий кот истребил практически всех крыс в радиусе 100 ярдов от дома, к сожалению, он умер от рака. Моя новая кошка держит меня в здравом уме и тренирует, играя в погоню, как собака.
@Goodies - Мой определенно любит людей. TBF, это именно то, что я ищу, когда забираю кошку из приюта. Тем не менее, вы, вероятно, не ошиблись в том, что мистер Гальтон, английский джентльмен викторианской эпохи, хотя и был, возможно, первым словом по теме, но не последним.
@Goodies Кошки, как правило , любят людей, иначе они не переехали бы в его поселения, чтобы есть мышей и других паразитов. Не обязательно представительная нежность в каждом случае, но, как минимум, терпимость к жизни рядом с ними. (Моя кошка, однако, очень любит меня и будет ходить за мной из комнаты в комнату, как щенок..)
Не знаю насчёт мышей, я не заметил. Моя кошка 22/24 на улице. Моей кошке нравится еда, которую я даю. Он благодарит меня за это. До следующей порции еды.. Кошки ценят свою свободу, моя всегда на свободе. Это ни полезно, ни любя. Кошки привлекательны... хорошо выглядят, красиво двигаются... люди любят кошек, я люблю свою кошку... не наоборот.
@Goodies - Это не у тебя домашняя кошка. Это 3-фунтовая машина для уничтожения мелких животных , которая иногда приходит к вам в целях продовольственной безопасности.
@TED ​​раньше, птиц тоже. Но никогда ничего не берет домой.. бродит вокруг, притворяясь хозяином. Это территория. Я думаю, что кошки остаются гораздо ближе к природе, чем собаки. Требовать, чтобы домашние животные любили нас? Это наоборот! Мы любим поросят, мы любили того первого волчонка, который приблизился к нам за едой. Животное «приручили» не потому, что оно любит нас. Потому что мы давали еду. В наше время, может быть, единственные животные, которые любят нас, это лошади и собаки? Остальные терпят наше присутствие, либо мы держим их в неволе.. извините за мой сарказм.
@Goodies - «Привык», вероятно, потому, что он убил их всех. В настоящее время этот район представляет собой экологическую пустыню. Вы не должны выпускать домашних кошек на улицу , за исключением определенных особых обстоятельств (например, амбарных кошек).
@TED ​​Я ценю твой совет по этике, но я не могу держать свою кошку в закрытом доме, потому что мой дом находится на первом этаже. Он может пойти куда угодно. Это было сделано в течение 15 лет или около того. Во всяком случае ... это не то, о чем наш чат и ваш ответ. Я не отрицал это, но эта цитата, которую вы привели, заставила меня задуматься ... этот источник ( не вы!) Предложил, что животные могут быть одомашнены только тогда, когда они любят людей . Я думаю, что это проекция. Животные одомашниваются, когда мы этого хотим. Когда вы берете кошку из приюта, она ведет себя очень любвеобильно, потому что предпочитает уйти в другое место, а не в неволе.
@ Goodies - я бы сказал, что его кадр - да. Сегодня мы бы более негативно сказали, что он должен быть в состоянии терпеть присутствие людей. «Привязанность» в его случае определялась как отказ от того, чтобы сделать все возможное, чтобы откусить человеку яремную вену, сбросить ему голову с плеч или убежать на большой скорости. Я также нахожу его формулировку «комфорта» немного подозрительной, вероятно, говоря о себе столько же, сколько и о приручении.
Абсолютно согласен. Одомашненные животные сначала, наверное, учатся не бояться нас. (+1, давайте закроем это, иначе нас переведут в чат)