Какая валюта в зарождающейся космической экономике? [закрыто]

С колониями на Луне и торговыми кораблями, добывающими астероиды, человечество начало колонизировать Солнечную систему. Большинство из этих субъектов являются самоуправляемыми, и торговля является очень важным бизнесом, поскольку большинство из них едва способны обеспечить свои основные потребности.

из многих товаров, которые могут быть произведены в развивающейся космической экономике, какой из них мог бы стать хорошей валютой? (Я говорю о товарных деньгах, поэтому я хочу, чтобы валюта была частью чего-то ценного)

Что не так со старыми добрыми долларами? Или евро? Или Юань?
Или, я думаю, я должен сказать, что вопрос на самом деле не должен заключаться в том, какую валюту вы используете, поскольку в основном все они работают одинаково (за исключением криптовалюты).
Моя догадка? M&M's. В частности, арахисовые.
Между прочим, все это ужасно основано на мнении. Скорее всего, это будет какая-то цифровая валюта, такая как биткойны и т. д.
Вы просите какой-то валютный стандарт? Или на самом деле с помощью стандартного обмена валюты? Аля золотой стандарт и золотые монеты?
Я не согласен с тем, что это слишком основано на мнении — вы можете измерить предложение по таким показателям, как простота использования, конвертируемость и т. д. — но вам, вероятно, следует немного больше объяснить, что квалифицируется как «хорошее». Как вы думаете, что важнее всего для этой космической валюты?
скорее всего, они будут использовать то, что доминирует на Земле, если они создадут свою собственную валюту, она, вероятно, не будет обеспечена ничем, кроме космического правительства. Если вам нужно, чтобы это было основано на чем-то, я всегда задавался вопросом, возможна ли валюта, основанная на времени, буквально на основе минут и часов неквалифицированного труда.
Очевидно, это вымысел, но товарные деньги — это более или менее миф. См. « Долг » Гребера. @ Ответ Катамори тоже хорош.
машет рукой Кредиты подойдут
Я повторяю @R. Товарная валюта Солсбери в том смысле, в каком вы о ней говорите, является фундаментальным непониманием того, что такое деньги и как они работают в экономике. Вымысел есть вымысел, но настоящая товарная валюта встречается только в крайне неблагоприятных условиях (например, в тюрьмах и лагерях для военнопленных), а не в качестве законного коммерческого средства обмена. Но, эй, фантастика, вы можете изменить законы вселенной на местный колорит, если хотите.
это очень важный бизнес, так как большинство из них едва способны обеспечить свои основные потребности - работать за еду, без thx

Ответы (7)

Поскольку цель денег, по сути, состоит в том, чтобы действовать как общая и взаимозаменяемая единица для целей бухгалтерского учета (вместо того, чтобы пытаться решить, сколько коров стоит эта куча яблок, а затем обменивать коров на пиломатериалы...), существует несколько способов. идти, в зависимости от мировоззренческих и политических устоев общества в космосе.

  1. Фиатная валюта. Большая часть денег в современном мире — это бумажная валюта, и, по сути, они имеют ценность, потому что правительство-эмитент заявляет , что они имеют ценность, и потому что достаточное количество людей верит обещанию ценности. Например, это стоит за «полной верой и кредитом» поддержки доллара США. Если достаточное количество людей по какой-либо причине больше не верит в ценность валюты, тогда валюта обесценивается. Фиатная валюта имеет проблемы в условиях Солнечной системы, поскольку деньги с далекого астероида практически неизвестны за пределами этой местности, и у вас нет «полной веры и доверия» в этом месте.

  2. Валюта с товарным обеспечением. Исторически деньги были обеспечены серебром на протяжении столетий (остановитесь и разберите значение «фунта стерлингов»), а в последнее время - золотом (золотой стандарт США установил цену золота в 35 долларов США за тройскую унцию). Валюта, основанная на товаре, устойчива к инфляции, но может вызвать искажения из-за предложения поддерживающего товара (вот почему деньги, обеспеченные серебром, гораздо более распространены и доступны, чем золото). Добыча полезных ископаемых проблематична, так как неожиданная забастовка может наводнить рынок товаром, в то время как длительный экономический рост без новых поставок товара может вызвать перегрузку системы, поскольку для поддержки роста недостаточно денег.

  3. Цифровые/криптовалюта. Об этом могут быть некоторые споры, поскольку электронные переводы фиатных денег через систему SWIFT или даже вашу карту ATM/Interac в определенной степени напоминают это. Главное отличие заключается в том, что криптовалюта не выпускается правительствами и не может (легко) манипулироваться или обесцениваться правительствами или стороной-эмитентом. Это решает большую часть проблем «веры», присущих фиатной валюте, но пользователь может не знать, «кто» является эмитентом, а правительства могут усложнить ситуацию, отказываясь конвертировать криптовалюту в какую-либо местную единицу обмена, что делает хранение криптовалюты неудобно (придется либо конвертировать на черном рынке, либо проходить цепочку конвертации криптовалюты в «приемлемую» валюту, а затем в местную валюту. Это могло быть либо смягчено, либо усилено в зависимости от отношения местных торговцев. Если они принимают криптовалюту, то все хорошо, но если они откажутся от нее, то вы снова застряли с аргументом «полная вера и доверие».

  4. Местная национальная валюта. Насколько мне известно, это использовалось в США в эпоху «свободной банковской деятельности» и в Канаде вплоть до конца 1940-х годов, когда банк мог выпускать национальную валюту, обеспеченную собственными активами. Набеги на банки и другие финансовые авантюры были локализованы, потому что валюта основывалась на активах (банковские кредиты и ипотечные кредиты — это активы банка, ваш депозит — это обязательство перед банком...). Поскольку многое из этого зависит от доверия (подделывает ли банк бухгалтерские книги?), то оно имеет локальное применение на астероиде или в космической колонии, но имеет тенденцию разрушаться даже в планетарных масштабах («выдается банком чего?») .

Я подозреваю, что будет множество валютных систем, от местных валют в колониях или астероидах до полноценных, обеспеченных энергией валют, которые выпускаются как криптовалюта для обеспечения полной веры и кредита (вы всегда можете купить кВт/ч за один Солнечный доллар, например). Торговые валюты, такие как солнечный доллар, будут использоваться в «международной» торговле из-за удобства, в то время как местные валюты будут более удобны для небольших местных покупок (например, солнечный доллар может стоить слишком много, чтобы купить чашку кофе). .

Идея солнечного доллара здрава, но она эффективно возвращает нас к товарной валюте. Кроме того, как энергетические компании отнесутся к фиксированной цене? Чтобы повысить или понизить стоимость энергии, им пришлось бы регулировать экономику всей Солнечной системы. Деньги должны быть эквивалентом труда, но даже в этом случае вы не можете ожидать, что они останутся статичными для какой-либо отдельной работы/отрасли.
@amflare правда, проблема в том, что в этом ответе деньги не в кВтч. Наличие кВтч в качестве валюты решает эту проблему. Но сила покупки будет разной в разных местах (вероятно), несмотря на одинаковое количество энергии.
В примере я выбрал кВт/ч, потому что это взаимозаменяемо, и вы можете точно определить стоимость продукта по количеству энергии, необходимой для его создания. Различные производители энергии (солнечные, термоядерные, магнитосферные тросы) будут иметь разные «затраты» на производство электроэнергии, и умные производители будут стремиться минимизировать количество энергии, необходимой для создания их продуктов.
Дело в том, что кВтч представляет собой сплав электростанций и банков. Вы можете получить свои кВтч в батареях, которые затем вернете в банк, когда они разрядятся, вы можете взять свои кВтч в «банкомате» или вы можете получить их по трубопроводу прямо к себе домой. Повышение и понижение значения энергии - в контексте чего? Все оценивается с точки зрения энергии.

Биткойн или какая-либо другая форма криптовалюты, одобренная правительством . По сути, что-то цифровое.

«Космос, — говорит он, — большой. Действительно большой. Вы просто не поверите, насколько он огромно, огромно, ошеломляюще огромен. арахис в космос, слушай..."

Автостопом по Галактике , Дуглас Адамс

Чтобы добраться до Луны, требуются дни, а чтобы добраться до Марса – месяцы. Вы действительно хотите отправить корабль в этот путь только для того, чтобы заплатить за страховку космического корабля, или заплатить налоги, или заплатить кому-то за добычу полезных ископаемых для вас на другой планете? Конечно нет. Это медленно, неэффективно и чревато опасностями. Что, если корабль разобьется или взорвется? Для транзакций между планетами это ужасный способ оплаты.

Вместо этого используйте криптовалюту, отправляемую через сигналы в радиопередачах. Данные в передачах могут кодировать, сколько денег отправляется от кого кому. Когда вы находитесь на планетах, вы можете просто носить с собой карту — например, кредитную — и проводить ею. Карта содержит деньги, связанные с вашим цифровым запасом «Биткойн».

Правительство — на самом деле правительство — должно будет одобрить валюту, чтобы обеспечить ее стабильность . Это одна из проблем, с которой Биткойн сталкивался долгое время. На самом деле, вам обязательно потребуется международное одобрение. Я очень сомневаюсь, что только одна страна занимается этим освоением космоса. Сотрудничество является единственным жизнеспособным вариантом.

Если бы правительство поддержало Биткойн, он ничем бы не отличался от долларов, иены или евро, только с лучшей криптографией. Долларовая клиринговая система ФРС так же автоматизирована, как и блокчейны. Можно даже утверждать, что ФРС лучше защищена, поскольку для кражи денег со счета в ФРС требуется инсайдерский доступ и учетные данные, а не просто использование ошибок .
@kingledion Действительно; Вот почему я предлагаю использовать цифровую валюту. Я не уверен, насколько более безопасной будет криптовалюта по сравнению с физической валютой в этой ситуации — возможно, космическое пиратство было бы меньшей проблемой традиционным способом — но это все еще кажется довольно безопасным выбором.
Спасибо, я посчитал репрезентативной криптовалютой, теперь я отредактировал вопрос, чтобы указать конкретно на товар.
@SilverCookies Вы говорите, что аннулировали мой ответ и некоторые другие?
С вашей вступительной цитатой я просто не могу не рассматривать Triganic Pu как решение ...
Биткойн будет работать намного медленнее, как только мы начнем покидать одну планету, предположительно, мы хотели бы совершить хотя бы одно путешествие туда и обратно во все основные торговые центры, прежде чем принимать транзакцию 0-conf, просто чтобы посмотреть, есть ли у пула транзакций. что-нибудь выдающееся из этих входов. В худшем случае марс будет иметь задержку более 10 млн до земли, поэтому новый блок, вероятно, будет создан, пока сообщение находится в пути. Скорее всего, мы увидим что-то лучшее, чем биткойн, или крупный блокчейн для каждой планеты.
Биткойн не был разработан для работы с межпланетными задержками передачи туда и обратно. Еще ближе к дому биткойн на Луне, говорящий с Землей, может хорошо работать для транзакций, но не для майнинга. Что-то совершенно другое потребуется для межпланетной связи с переменной задержкой, измеряемой минутами или даже часами.
@MichaelHampton Вы правы в том, что майнинг биткойнов не работает на Марсе, если 50% + 1 мощность майнинга находится на Земле, простым решением было бы иметь разные цепочки для каждого населенного пункта и еще одну расчетную палату для передачи от цепи к цепочке. Но пока двойная трата остановлена ​​обменом информацией, вам нужно подождать, по крайней мере, до тех пор, пока круговая поездка не достигнет всех мест, где может произойти tx, чтобы защититься от этого. Надеюсь, мы увидим что-то лучшее, прежде чем это станет проблемой.
Биткойн кажется отличным способом: 1) тратить энергию впустую 2) украсть ваши деньги В будущем, вероятно, появятся более практичные решения.

Неважно, если вы думаете о традиционной валюте.

В конце концов, они все одинаковые. Учитывая необъятность космоса, все фактически является фиатной валютой . Пристрастие людей к блестящему! то есть золото, несмотря на его фактическую низкую стоимость, будет потеряно в доступном количестве сдвига. Золото просто становится фиатной валютой, которую тяжело, неудобно и дорого транспортировать.

Ценить можно только то, чья ценность принята. Все валюты будут фиатными валютами, и это просто вопрос приемлемой стоимости любой данной фиатной валюты.

Для тех, кто решил сказать, что в конечном счете никакая фиатная валюта не имеет ценности, я скажу, что вы правы, но взамен задам другой вопрос: что в космосе имеет ценность?

Проблема с последующим вопросом заключается в том, что это зависит. Если я нахожусь в шахтерской колонии на астероидах, то вкусная еда имеет наибольшую ценность. Если я нахожусь на планете, то, возможно, ресурсы астероидов имеют наибольшую ценность.

Я бы сказал, что Терри Пратчетт был прав, когда сказал: Время. Время вашей жизни.

Джало порылся в сумке на поясе и вытащил пачку 10 000 дневных купюр. Ценные бумаги компании были тяжелее большинства мировых валют. Любой из них означал почти двадцать восемь лет продления жизни, если обналичить их на торговом посту Компании. Кредит Компании был лучшим. Он оплачивался расширенными фьючерсами.

Такие вещи, конечно, зависят от доступных технологий, это то, что нельзя оценить с нашей точки зрения в пространстве и времени, поскольку мы не знаем технологии, которые будут доступны будущим космическим торговцам.

Исторически деньги измерялись/измерялись по своей стоимости для покупки труда и сырья, а также продуктов, которые можно было произвести из них. По мере развития технологий (и мы достигнем теоретической постдефицитной экономики), владение самовоспроизводящейся (роботизированной) производственной системой и энергией для ее работы сделает неквалифицированную рабочую силу (замененную машинами) и сырьевые ресурсы (со всей Солнечной системой для добычи). ) уже не дефицит. Ценность денег основана на том, что вы можете с ними делать (изготавливать, покупать или защищать вещи), в частности, на том, чего меньше всего для эффективного производства (энергия, рабочая сила, сырьё).
Если энергия является ограничивающим ресурсом для массового производства, деньги будут основываться на стоимости энергии или отражать ее. Если рабочей силы в каком-то месте не хватает, деньги будут отражать стоимость этой рабочей силы. Если кислород трудно производить в космосе, деньги будут отражать стоимость кислорода. Посмотрите на недостатки в экономике. Даже в «постдефицитном» обществе какой-то один фактор будет ограничивающим фактором экономического роста, и этот фактор будет заключаться в том, на что будут покупаться деньги.
Что касается того, что в космосе имеет ценность, я бы сказал, что мог бы заработать кучу денег (каких бы они ни использовались), если бы у меня было много кислорода, а у других людей его не было бы. Рассмотрите иерархию Маслоу и примените ее к пространству.

Без изменений

Доллар США представляет собой автоматизированную электронную систему международного обмена . Он доступен практически из любого места, ежедневно совершает финансовые операции на 14 триллионов долларов . Она уже учитывает различные регионы контроля (национальными центральными банками), платежи между банками, странами и т. д. В ближайшем будущем в какой-либо другой системе практически не будет необходимости.

Единственная проблема с текущей системой — задержка. Например, в цивилизации солнечной системы начнут возникать значительные проблемы с задержкой в ​​транзакциях между Титаном и Венерой. Это в основном инженерная проблема, а не проблема дизайна. Попытка торговать внутри дня с 15-минутной задержкой на фондовой бирже Venusian Cloud City, вероятно, не будет хорошим планом; но нет никаких причин, по которым текущие очереди финансовых транзакций не могут учитывать время задержки в поступающих транзакциях.

Задержка, вероятно, является самой простой проблемой, которую можно решить в этой ситуации. Просто отправьте точное время, когда вы совершили сделку, и система может перекрестно проверить, какое значение было в это конкретное время. В реальности вы могли бы внести необходимые изменения в систему в течение дня или двух.

Обычные деньги обычно нуждаются в каком-то центральном "правительстве", федеральном банке, который поддерживает многие их свойства (в том числе количество денег на рынке) и обеспечивает их стоимость - по крайней мере, поправьте меня, если я ошибаюсь, но насколько насколько я знаю, нынешняя система денег основана на том, что мы верим в то, что она принята.

Таким образом, если у ваших людей есть связь с другим миром, это вполне жизнеспособный вариант использования либо обычного (например, доллара США), либо криптовалюты. (Биткойн) Последний теоретически может работать и без него — я пытаюсь донести, что в этом случае вашим людям не нужно иметь собственный федеральный банк, что упрощает задачу. Однако они будут опираться на «внешний авторитет».

Если эти люди изолированы или одиноки , то вам придется строить базу экономики с нуля. В зависимости от того, какую экономику вы хотите построить, она может различаться, но в системе, основанной на деньгах, необходим поддерживающий продукт — как золото на Земле. Оно должно быть бесконечно делимым, очень редким и общепринятым, и это лишь некоторые из наиболее важных требований. Редкие металлы, металлические сплавы, минералы с астероидов — что угодно.


Есть и промежуточная ситуация, и, собственно, я пытаюсь исследовать эту ситуацию: связь есть, но другие авторитеты настроены враждебно . Это означает, что вы не можете использовать их валюту в качестве прямой формы денег, но через контрабанду и другие средства теневой экономики вы можете получать деньги, которые с этого момента можно частично считать ценностью, которая является частью космического сообщества. . Таким образом, я полагаю, ваши космические сообщества могут получить прибыль от этих незаконных связей с меньшим риском, вызванным решениями федерального банка, регулирующего данную валюту.

Прошу прощения за неподходящую грамматику; Я немного торопился.

Настоящие обычные деньги были изобретены частными банками до того, как в игру вступило правительство.
@ohwilleke О, действительно, хорошая мысль! Это также рабочая модель, но я думаю, что во втором случае (изолированная среда) она может быть рискованной.

Энергия.

Вопрос ОП на самом деле похож на эту межпланетную торговлю примерно в 2400 году нашей эры по характеру проблемы.

Как часть чего-то ценного, даже при космической нехватке ресурсов (может быть), рад представить вам последнее изобретение в области энергетических денег - энергетический алмаз.

Ученые превращают ядерные отходы в сверхэффективные алмазные батареи

С периодом полураспада 5730 лет.

Алмазная бета-батарея, содержащая 1 грамм C14, будет вырабатывать 15 Дж в день и будет продолжать производить этот уровень продукции в течение 5730 лет, поэтому ее общий рейтинг накопления энергии составляет 2,7 ТераДж.

В качестве энергии оно стоило около 75 000 долларов за грамм (0,1 доллара за кВтч), сравните это с текущей ценой на золото 38 214,73 долларов за кг.

Или это 75 000 000 за тонну, даже с ценами SpaceX ITS прогнозируемой стоимости транспортировки при 140 000 за тонну стоит перевозить в физическом виде, если есть такое желание.

  • не так просто, в первую очередь потому, что энергия в космосе дешевле, но лучший из 3-х миров (энергия, материя и хороший режущий инструмент) для тех, кто любит физический перенос.

Но, конечно же, энергия не должна передаваться физически в тех случаях, когда она не нужна или невозможна. Точно так же, как деньги, обеспеченные золотом, не переводят золото.

Покупательная способность энергии в разных местах

  • Этот раздел не столько о токенах, о которых просил OP, сколько о том, почему энергия может быть действительной как деньги.

Покупательная способность энергии будет разной в разных местах. Но чтобы использовать энергию в другом месте, нужно доставить эту энергию в это место или обменять уже имеющуюся в этом месте энергию на уже имеющуюся в другом месте энергию, если вы хотите использовать ее там или заказать что-то там.

Цена на энергию из одного места будет зависеть от изобилия энергии в этом месте, изобилия материи в этом месте, стоимости доставки товаров и услуг из/в место, доступных технологий, спроса на услуги в этом месте, предложений (каких они могут делать с энергией, и сколько других потребностей, что они могут сделать) в месте, источники энергии доступны в разных местах и ​​т.д. и т.п.

Покупательная способность энергии будет определять направление, из какого места в какое место течет эта энергия.
Если, например, космическая станция может производить много энергии задешево (усилия, материя, рабочее время), но не может производить ничего другого (по какой-то причине), есть 2 способа решить проблему.

  • доставлять технологии и/или материю на космическую станцию
  • поставлять энергию в другие места, где энергия может быть фактически использована для производства полезных технологий, продуктов или услуг.

Это работает так же, как у кого-то может быть дом в одной стране, но для того, чтобы на самом деле его использовать — нужно быть в этом доме или сдавать его в аренду другим — за деньги или за услуги, или использовать дом для других прибыльных операций.

Так же, как и валюты, у вас может быть валюта другой страны в стране, но вы не можете напрямую использовать эту валюту для покупки чего-либо, потому что они не принимают ее в качестве оплаты, они принимают свою собственную валюту в качестве оплаты. Они делают это по причине, искусственной и практической. И по этим причинам нужно использовать обменный пункт, чтобы получить валюту страны, где он находится в данный момент, прямо или косвенно (так как, спросив, примете ли вы мои деньги, и они, возможно, примут, но сколько стоят ваши деньги, они узнают от обменных курсов этой валюты)

То же самое и с энергией: на космической станции можно производить терраватты энергии, но если эту энергию нельзя использовать для чего-то полезного, она бесполезна. Если ему нужно добыть материю и доставить ее с Юпитера, чтобы что-то сделать с этой энергией, то в целом ее может быть не так уж и много.

Также разные услуги будут стоить разную цену - на земле утилизация - дорогой процесс, потому что у них не так много энергии, поэтому они делают большие мусорные поля - им это дешевле.

На космической станции переработка дешева из-за дешевой энергии, а делать какое-то хранилище мусора дорого, потому что доставка новых материалов может быть дорогой или просто -- стоить энергии в том месте, где ее можно получить и в энергии, необходимой для доставки его на станцию.

Доставка и сбор материи с Юпитера будет стоить около 300кВтч/кг (зависит от имеющейся у вас технологии сбора), доставка этой материи может стоить с Юпитера на какую-нибудь станцию ​​около Земли будет стоить X количества материи и энергии (зависит от технологии, используемой в Доставка)

В целом, это будет стимулировать поток материи в том направлении, где ее можно использовать, энергию течь в том направлении, где ее можно использовать, и будет стимулировать развитие энергоэффективных технологий.

Энергия имеет совершенно разные значения в разных местах. На дне гравитационного колодца, в месте, где есть солнечный свет, но нет воды, в месте, где много энергии, но нет реактивной массы.
@jorfus правда. Я добавил некоторые мысли об этом в ответ. Первоначально я этого не делал, потому что вопрос ОП касается жетонов, вроде того, что может заменить золото для космоса в случае, если в астероидах много золота, и затрат на передачу тяжелых металлов, но кажется, что энергия как деньги все еще остается спорной темой. Еще одна версия, почему энергия - это деньги в этом ответе , если вам интересно. Этот ответ также имеет отношение к теме - как вы конвертируете энергию с орбиты в деньги по вашему выбору.

В наступающую космическую эру модель валюты будет не так уж далека от сегодняшней эпохи. Поскольку даже мы можем получить новый источник золота в другом месте за пределами Земли, процесс добычи в космосе будет более сложным, а значит, потребуется больше инвестиций, которые предотвратят массовое падение стоимости золота.

Когда вы говорите о торговле, это означает, что топливо (в любых формах) будет ценной ценностью, которая может оказать большее влияние на экономику. Здесь также играет роль политика, поскольку зарождающееся правительство в отдаленной космической области, которое едва способно обеспечить основные потребности, может нуждаться и подчиняться «материнскому правительству» (возможно, на Земле или других крупных столичных планетах), которое использует общую валюту. (Таким образом, мы можем увидеть доллар Сатурна $$)

Другая возможная вещь — это развитая модель валюты, которая не основана на дефиците драгоценных материальных вещей, таких как биткойны. Это будет одним из возможных решений для валюты, чтобы не допустить, чтобы наша экономика погрузилась в хаос, когда люди смогут заполучить планету, полностью состоящую из алмазов или золота.