Какие есть канонические доказательства того, что штурмовики все еще являются клонами?

Читая эту статью о 10 главных причинах, доказывающих, что Боба Фетт убил тетю и дядю Люка Скайуокера , моя ботаническая ярость начала вспыхивать, когда они утверждали, что штурмовики все еще были клонами Фетта спустя 20 лет после подъема Империи.

Когда я начал думать об этом, я понял, что все, что я читал о том, что современные штурмовики не являются клонами, было из книг или игр уровня ЕС - C.

Одна из цитат, часто цитируемых в поддержку идеи о том, что штурмовики являются клонами, исходит от принцессы Леи:

Тебе не маловато для штурмовика?

Но в фильме при пристальном внимании штурмовики часто показаны немного разного роста. Один даже ударился головой о дверной проем, в то время как другие проходят невредимыми.

Есть ли какие-либо доказательства G Canon , полностью канонические (не Легенды / Бесконечности), подтверждающие идею о том, что штурмовики являются или не являются клонами во время Эпизода IV?

«Одна из цитат, часто цитируемых в поддержку идеи о том, что штурмовики — это клоны, исходит от принцессы Леи» — это полная ложь. С таким же успехом это можно объяснить минимальными требованиями к высоте для СТ.
@DVK «это полная подделка». Я не сказал, что согласен с этим — просто я слышал, что это использовалось в качестве аргумента в поддержку этой идеи.
В Эпизоде ​​II Лукас счел уместным, чтобы Джанго ударился головой, когда он вошел в Раба I, либо в шутку, либо подразумевая (по крайней мере, некоторые) штурмовики в Эпизоде ​​​​IV - клоны. youtube.com/watch?v=dCyZO9QjfL4
Разве это не отвечает на собственный вопрос? «Но в фильме, при пристальном внимании, штурмовики часто показаны немного разного роста». Если есть Штурмовики разного роста, разве они не клоны?
@Keen, возможно, но это могло быть просто проблемой дополнительных услуг, а не чего-то более официального. Я также не уверен, различался ли рост клонов в зависимости от возраста/типа.
Клоны не должны быть одинакового роста. Часть развития является генетической, другая - окружающей средой. Лучшее питание, избежание детских болезней могут привести к разным результатам.
Ко времени «Новой надежды» их меткость сильно ухудшилась… Явный признак двадцатилетнего вырождения клонов. /с
Разница в росте может быть связана с возрастом. Клоны также показаны детьми.
«Одна из цитат, часто цитируемых в поддержку этой идеи» — я бы сказал, что эта цитата предполагает прямо противоположное: если бы штурмовики были клонами и, следовательно, имели бы одинаковый рост, то Лея, заметив разницу в росте, сразу бы поняла, что Люк не был штурмовик.

Ответы (5)

Обновленный канон

Клоны были постепенно выведены из состава штурмовиков и заменены добровольцами, не являющимися клонами.

Звёздные войны: Повстанцы (подтверждение вне вселенной)

Пабло Идальго подтвердил, что штурмовики не клоны, а добровольцы , как и в случае с событиями в «Звёздных войнах: Повстанцы» (которые происходят за 5 лет до событий Эпизода IV). Объяснение состоит в том, что производство клонов было прекращено, и поскольку клоны стареют в два раза быстрее, чем нормальные люди , 1 они слишком стары, чтобы служить штурмовиками. Их заменили добровольцами, не являющимися клонами, которые патриотичны и верны Империи. Видеодоказательства можно найти на Youtube (начиная примерно с 2:56 видео) .

1 Ускорение возраста клонов не ново, но неизвестно (за исключением Legends), продолжалось ли производство после Войн клонов или нет.

Таркин (подтверждение во вселенной)

В каноническом романе « Таркин » есть инцидент, когда мофф Таркин видит группу штурмовиков без шлемов. Штурмовиков возглавляет сержант-клон Камино, но все остальные солдаты - новобранцы, не являющиеся клонами. Вот соответствующая цитата (штурмовики загружают комнату для медитации Дарта Вейдера на корабль Таркина):

Когда штурмовик, управлявший оборудованием, случайно позволил сплющенной сфере удариться о край отодвинутого люка грузового отсека, Вейдер затопал вперед, сжав руки в перчатках.

— Я предупреждал тебя, чтобы ты был осторожен! — крикнул он солдату.

«Мои извинения, Лорд Вейдер. Сдвиг ветра от…

«Оправданий недостаточно, сержант Крест», — перебил его Вейдер. «Возможно, вы слишком быстро стареете, чтобы оставаться на действительной службе».

Таркин не мог понять это замечание, пока не понял, что лицо Креста было лицом, которое он видел бесчисленное количество раз во время войны, — лицом настоящего солдата-клона Камино. Другие люди с непокрытыми головами, входившие в отряд Вейдера, были обычными людьми, завербованными после войны.

п. 94

Действие романа происходит примерно через 5 лет после окончания Войн клонов , поэтому производство клонов, очевидно, прекратилось в конце Войн клонов, и в течение 5 лет клоны стали слишком старыми, чтобы их можно было использовать в качестве солдат. Следовательно, они были заменены добровольцами, не являющимися клонами.

Чтобы добавить к этому прекрасному ответу. Новейшие эпизоды повстанцев также немного комментируют это и показывают, что бывшие солдаты-клоны имеют довольно негативное мнение об этих «так называемых штурмовиках» и считают себя НАМНОГО выше их.
Кроме того, новая каноническая книга «Battlefront: Twilight Company» также показывает нам «человеческих» штурмовиков (в отличие от клонов).
Кроме того, если бы все штурмовики были клонами, то, что Люк «немного не дотягивал до штурмовика», было бы полной раздачей.

Акцент свидетельствует против. В трилогии-приквеле все клоны говорят с одним и тем же акцентом — акцентом Джанго Фетта. К Эпизоду IV они говорят с разными акцентами, и Лукас, по-видимому (и я с осторожностью говорю это, на случай, если он когда-нибудь наткнется на этот сайт и у него появятся идеи...) никогда не счел нужным перезаписывать их голоса ( что, я должен отметить, он сделал с Бобой Феттом, так что, очевидно, это то, что он действительно считает важным).

В качестве более убедительного доказательства, в Эпизоде ​​​​IV мы действительно видим штурмовиков с обнаженными лицами! Где? Снова посмотрите сцену «технологического террора» и внимательно посмотрите на охранников у дверей — хотя они размыты, вы можете видеть, что их цвет лица отличается от лица Джанго Фетта. Как я могу сказать, что они штурмовики? Легко, я только что прочитал сценарий :

Восемь имперских сенаторов и генералов сидят за черным столом для совещаний. Имперские штурмовики охраняют комнату. Говорит коммандер Тагге, молодой, склизкий на вид генерал.

(мой акцент)

Конечно, мы говорим здесь о G-Canon, поэтому нас не волнует, есть ли у ЕС для них другое имя; G-Canon говорит, что они штурмовики, а G-Canon показывает их лица открытыми.

На прошлой неделе они смотрели «Теорию большого взрыва» и ждали Шелдона, чтобы посмотреть «Звездные войны». Ховард сказал: «Если вы не поторопитесь, Джордж Лукас снова его поменяет» :-)

Есть несколько причин, по которым штурмовики становятся новобранцами:

  • Star Wars: Battlefront II (видеоигра: C-canon) рассказывает, как после битвы за Камино клоны больше не воспринимались благосклонно. Но примечательно, что в нем говорится «клонировано из множества шаблонов», подразумевая, что клоны все еще широко использовались.

Охотник за головами ушел после того, как битва закончилась, он сказал что-то о выслеживании контрабандиста на Татуине. После восстания на Камино Император решил, что армия генетически идентичных солдат слишком подвержена порче. Будущие солдаты будут клонированы из множества шаблонов. Хотя сам 501-й оставался чистым, остальная часть Имперской Армии постепенно становилась все более и более разнообразной. Мы так и не привыкли к новым ребятам.

  • В Star Wars: The Force Unleashed II (видеоигра: C-canon) есть некоторые упоминания о разнице между клонами и новобранцами, как указано здесь . В частности, из записи в банке данных:

Командир Коди, клон Джанго Фетта в первом поколении и ветеран Войн клонов, считал новобранцев-штурмовиков абсолютно невыносимыми. Из-за значительного снижения оперативной эффективности Имперских вооруженных сил и собственного чувства ностальгии по республиканской «армии из одного человека» Коди считал рядовых солдат некомпетентными идиотами, всеми из которых он с радостью пожертвовал бы ради одного настоящего солдата-клона.

  • В Star Wars Insider 96 (?-канон) говорится, что «к 0 ДБЯ примерно треть штурмовиков были клонами, основанными на шаблоне Фетта, в то время как рекруты постепенно составляли большинство в Корпусе штурмовиков».

  • Два источника ( «The Essential Guide to Warfare » и « Galaxy At War », стр. 95) (?-канон) отмечают, что «Служба в Корпусе штурмовиков была открыта как для мужчин, так и для женщин, но женщины-штурмовики были крайне редким явлением во время правления Палпатина. и в среднем в легионе никогда не было более трех женщин-штурмовиков». (Очевидно, женщина не могла быть клоном Джанго Фетта)

  • В Essential Atlas (?-канон) рассказывается, как «Из-за потери Камино и его объектов клонирования, а также многих других центров клонирования по всей галактике, штурмовики-клоны стали редким товаром, который Империя больше не могла себе позволить».

Так что, похоже, нет никаких источников G-canon, которые мне удалось найти, но есть ряд различных источников ЕС, в основном видеоигры и руководства, которые обеспечивают поддержку новобранцев.

Некоторые из них все еще могут быть на самом деле клонами. Но не все. Хан Соло пытался присоединиться к рядовым имперцам в качестве пилота, но потерпел неудачу. Мне кажется, что клоны были необходимым злом в то время для Республики/Империи во время Эпизодов 2 и 3, но к моменту выхода Эпизода 4 прошло более 19 лет с момента основания Империи. Несомненно, было бы дешевле принять добровольцев и призывников, чем клонировать сотни тысяч младенцев из пробирки. Это объяснило бы ужасную цель, отсутствие эффективной тактики боя и тот факт, что их можно победить куклами (извините, эвоки). Если клоны остались, а их до сих пор производят, то мне кажется, что они будут использоваться в сценарии штурмовиков (таких как вторжения, ситуации военного положения и другие боевые действия с высоким уровнем стресса), в то время как ничтожные тупицы тупицам нравится охранять дверь (плохо), признавая, что это были не те дроиды, которых они искали, и убегая от одиночного вооруженного контрабандиста.

Не обращайте внимания на очевидную сюжетную дыру размером с луну, и все это имеет смысл вплоть до следующего реткона для Эпизода 7.

«Хан Соло пытался присоединиться к рядовым имперцам в качестве пилота, но провалился». Это только с-канон, если я не ошибаюсь? Или есть источник g-canon для этого? Кроме того, что касается вашей критики в отношении выступления штурмовиков в Эпизодах IV-VI, ответ Джеффа определенно стоит прочитать!
Это хорошее рассуждение, но, к сожалению, прошлое Хана не G-канон, не так ли?
Я читал новеллизации и сценарии для эпизодов 4-6 и не могу припомнить, чтобы когда-либо упоминалось прошлое Хана в Имперской академии. Это исследуется в канонических книгах C. Я также спрашиваю более конкретно о штурмовиках, поскольку мы ясно видим, что офицеры не клоны.

Если вы играли в «star wars Republic Commando» и «Battlefront 2», в коммандо показывалось, что оригинальные и пехотные клоны были уничтожены и уничтожены, как показано в кампании Battlefront 2, где вы ведете отряд против объектов клонов на камино, потому что там было «Intel», которую они начали клонировать с целью помощи джедаям после приказа 66. Что касается коммандос республики, где вы играете за элитных клонов «коммандос», намекается, что некоторые коммандос, которые все еще являются клонами, исчезают или присоединяются к империи. помогать и обучать добровольцев и наемников для новой армии императора. Были ли клоны-коммандос в армиях империй позже? Мы никогда не узнаем. Хотя в начале все же было. Кто еще был более квалифицирован, чтобы быстро обучать добровольцев, чтобы они стали штурмовиками и пилотами? ржунимагу

Republic Commando и Battlefront 2 принадлежат C-Canon. Я специально прошу информацию только о G-Canon.
Я не знаю, что означают C-канон и G-канон. я посмотрю на это.