Какие материалы нам понадобятся, чтобы оружие ближнего боя и бронежилеты стали нормой?

В гипотетическом сценарии люди обнаружили новый материал, который стоит прилично дорого (не уровни антиматерии). Скажем, это немного дешевле, чем золото. Какими свойствами он должен обладать, чтобы сделать такие вещи, как пули, танки и газы, устаревшими во время войны? Было бы желательно, если бы он заменил их в виде оружия ближнего боя и доспехов.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (7)

Это невозможно сделать с материалом, просто нет ничего, что делало бы то, что вы ищете.

Представьте человека в доспехах, пораженного гранатометом. Неважно, насколько броня держит форму, ударная волна и ускорение убьют вас.

Что вам нужно, так это какой-нибудь недорогой и эффективный генератор силового поля, который человек может носить. Он будет отфильтровывать ядовитые газы и останавливать приближающиеся снаряды, но позволит проникать более медленным вещам. Чтобы предотвратить дистанционно управляемые дроны/ракеты самонаведения/и т. д., возможно, он также сможет обнаруживать и нейтрализовать их - в основном ничто самоходное или движущееся быстрее, чем X, не может проникнуть через силовой щит.

Теперь можно использовать оружие ближнего боя, так как оно достаточно медленно размахивается, чтобы пробить щит, но затем используется, чтобы нанести удар или порезать человека внутри.

На самом деле эта концепция использовалась в романах и фильмах о Дюне. Спецэффекты очень устарели, но вот они:

https://www.youtube.com/watch?v=RkQFhPJuxgk

Мне это нравится, хотя если бы такое силовое поле существовало сегодня, кто-нибудь изобрел бы пушку, стреляющую тяжелыми снарядами чуть ниже максимально допустимой скорости.
@ Винсент Ты имеешь в виду гранатомет или дробовик?
@ Винсент Снаряды будут лететь слишком медленно, чтобы нанести серьезные травмы. Отличие оружия ближнего боя в том, что оно прикреплено к руке, которая может продолжать оказывать давление, находясь внутри щита. Щит также должен обнаруживать и подавлять взрывчатые вещества.
Я имел в виду кусок камня или металла размером с бейсбольный мяч. Взмахи мечом могут достигать 30 метров в секунду. Хотя этот кусок металла не так эффективен, как пули, он все же может нанести урон на скорости 30 м/с. (Для сравнения, 9 мм — около 380 м/с.)
@Vincent Все сводится к правильной калибровке силового поля и адаптации стиля боя на мечах. Например, возможно, вам нужно будет замедлить свой замах, чтобы пробить щит, а затем, оказавшись внутри него, усилить давление.
IIRC, в некоторых книгах о Дюне говорилось о замедлении удара, чтобы проскользнуть через щит.
@ Винсент, скорость меча не является причиной травмы - это порез, который делается путем протягивания после того, как вы вступаете в контакт. Подумайте о том, как вы режете стейк.
Стоит отметить, что ваше силовое поле должно не только останавливать проникновение быстро движущихся объектов, но и рассеивать энергию таким образом, чтобы пользователь не мог пострадать. Как вы говорите, когда РПГ поражает броню, силовое поле не может просто удерживать свою форму и останавливать РПГ, эта энергия должна куда-то деваться. Также неясно, как ваше силовое поле справится с ударной волной или видом тепла, которое может произвести взрыв, поскольку в этих случаях нет снаряда, это просто воздух.
Даже щит не будет работать хорошо, потому что вы всегда можете использовать такие вещи, как гранаты или огнеметы, которые позволят вам иметь медленный снаряд, который может обойти щит, но все же иметь разрушительный эффект на цель.
Что касается методов боя на мечах, чтобы победить щит, вам придется изменить дисциплины, чтобы учесть это. Быстрые уколы, возможно, могут быть исключены, и вы будете больше полагаться на вытягивающие удары, которые могут побудить надеть что-то вроде кольчуги под щитом или больше схваток. Также будет какая-то игра с модулированием щита, позволяющая вам наносить быстрые удары, что оставляет возможность для быстрого удара вашего противника. В любом случае, было бы очень интересно посмотреть :)
@Shadowzee Это зависит от формата щита. Если это единственная мембрана, которая пропускает медленно движущиеся снаряды, то гранаты будут разрушительными. По сути, вы бы заперлись в сплошной коробке с ручной гранатой. Однако щиты Дюны кажутся больше похожими на твердые блоки щита, которые окружают кого-то, как желе. В этом случае граната все равно взорвется внутри щита, и когда различные ее части ускорятся, они все равно будут захвачены щитом (если щит эффективен на 100%).

(...) новый материал, который стоит прилично дорого (не уровни антиматерии). Скажем, это немного дешевле, чем золото.

Это плохое сравнение.

В 2006 году антивещество стоило 25 миллиардов долларов США за грамм . Золото в то время стоило 20 долларов за грамм .


Что вам нужно, так это магический материал, который может:

  • Остановить действие пороха и других взрывчатых веществ , чтобы огнестрельное оружие, каким мы его знаем, перестало быть вещью. Это должно затрагивать вещи более простые, чем оружие с пороховым двигателем, в противном случае спады станут нормой.
  • Остановите работу сжатого воздуха , иначе пейнтбольное оружие будет оснащено модифицированными боеприпасами.
  • Остановите электричество , иначе вакуум, оставленный огнестрельным оружием, будет заполнен лазерами, тазерами и звуковыми пушками .
  • Тушите огонь на расстоянии — чтобы остановить и огнеметы.
  • Разрыв шнура и резины на расстоянии - иначе люди просто прибегнут к пулевым арбалетам или просто обычным лукам. Делаю бантики из ПВХ для хобби. У некоторых моих знакомых тоже деревянные. Мы проверили их на некоторых материалах, и я считаю, что самые сильные луки смогут пробить кольчугу. Если не те, которыми мы владеем и производим, то композитные, в которых используются стрелы из углеродного волокна, наверняка подойдут. Последний может даже пробить более твердые предметы. Вы не приносите мечи против лучников в строю, поэтому, если вы не предотвратите также и луки, большинство сражений не будут рукопашными.

Существует так много альтернатив оружию для убийства на дальних дистанциях, что вместо того, чтобы изобретать новый материал, вам лучше послужит глобальная катастрофа, которая вернет человечество в каменный век.

"поверьте, что самые сильные луки смогут пробить кольчугу" - не надо сильнейших. Просто убедитесь, что вы используете наконечник стрелы для этой цели. Кроме того, приличный лук в диапазоне #40 может пробить 3-4 фута песка, лучше, чем боеприпасы НАТО. Кстати, приятно видеть здесь товарища по стрельбе из лука и лучника.
Магия? Я так не думаю, есть много материалов, которые затвердевают в ответ на удар (погуглите, не ньютоновская жидкость), и один из них вполне может помочь.
@Pelinore, который по-прежнему оставляет пораженного человека, сталкивающегося с воздействием раунда. Чтобы сделать танк устаревшим, вы можете прийти к точке, когда проникновение не требуется, но одного удара достаточно, чтобы убить человека.
Хм! Я пропустил «танк» в вопросе и сосредоточился на «бронежилете», да, это требует магии, не так ли.

Вам просто нужен материал, в котором чем больше силы приложено к нему, тем прочнее он становится. Этот материал не существует в реальном мире, но вы можете заставить его существовать в вашем мире, и его производство является коммерческой тайной, которую никто не знает.

Вы можете сделать мечи еще более привлекательными, наделив их каким-нибудь свойством, нейтрализующим броню, не справляющуюся с пулей.

Возьмите вибраниевую броню Черных пантер. Он невосприимчив ко всем ударам и даже накапливает энергию, которая будет использована позже, но он слаб к определенным звуковым волнам.

Ваша броня может быть невосприимчива ко всем повреждениям, но ослабевать при вибрации с определенной частотой. Вибрация должна быть в контакте с костюмом (без передатчиков), и он слишком громоздкий, чтобы поместиться в пулю (оружие бесполезно).
Но он поместился бы в рукоять меча. Таким образом, лезвие меча вибрирует с правильной частотой, поэтому, когда оно ударяется о броню, оно может прорезать ее, а не отскакивать.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Дешёвым вариантом были бы соединения на основе графена, при условии, что крупномасштабное производство стоит прилично дорого. Альтернативой может быть кожа с вплетенным в нее большим количеством высококачественного паучьего шелка (высококачественный может быть в 40 раз прочнее, чем кевлар, и делает вас практически невосприимчивым к порезам кожи).

Везде вы читаете, что графен в 5-300 раз прочнее стали (хотя обычно не упоминается, какое свойство стали). Итак, предположим, что слабая форма графена используется в качестве экзоскелета (в конце концов, Grahene легкий, хотя я еще не нашел упоминаний о кг / м ^ 3). Даже экзоскелет толщиной 2 см можно сравнить с 10 см стали. Использование чистого графена вместо графена со специфическими недостатками (дефицитами, делающими его более жестким для скелета) позволяет делать из него кожу, хорошо выдерживающую порезы, потому что чистый графен имеет самый высокий коэффициент прочности, оставаясь при этом гибким.

В результате все становится тупым орудием (кроме излишеств, таких как противотанковый пулемет 50-го калибра, большинство людей не будут брать с собой в пехотные бои). Если пули не могут пробить ваше тело, они должны повредить вас ударными волнами, которые они создают. Подумайте об отдаче, которую вы чувствуете, когда ваше оружие выстреливает, и о том, что это та же самая сила, с которой пуля будет воздействовать на вашего противника, это означает, что тупое оружие ближнего боя станет жизнеспособным.

Когда люди говорят, что материал прочен, они обычно имеют в виду предел текучести или предел прочности при растяжении. Ни один из них не означает защиту от тазеров, LRAD, лазеров и т. д.
@Renan Graphene подойдет для большинства из них. В качестве полной кожи или экзоскелета он будет использовать свое чрезвычайно низкое сопротивление для проведения электричества в землю с небольшим нагревом / повреждением окружающих клеток, что хорошо для остановки электрошокера или электрического оружия. Лазеры будут иметь проблемы с испарением материала с самой высокой известной температурой плавления (испарение — лучший способ заставить лазеры работать), добавить самую высокую теплопроводность для распределения лазерной нагрузки, а графен — одна из ваших лучших защит, которые только можно себе представить. LRAD кажутся скорее несмертельным раздражающим оружием, чем чем-то, что может убить.
Если вам нужна защита тела от лазеров, вы должны пожелать, чтобы ваша броня испарилась и исчезла. В противном случае вы можете получить красный/белый раскаленный кусок или доспехи, которые приготовят ваше тело. Еще один важный момент: если люди могут производить графеновую броню, они также могут производить графеновые пули. Даже если такие пули не пробьют графеновую броню, удар пули убьет владельца.
@Renan, основанный на этом сайте: projectrho.com/public_html/rocket/sidearmenergy.php , лазеры лучше всего использовать для испарения крошечных частей вашего тела путем фокусировки энергии, а не пытаться кого-то приготовить, поскольку это требует гораздо больше энергии. Вы импульсируете лазер так, что он испаряет крошечную часть, которая сразу же расширяется достаточно быстро, чтобы ее можно было назвать миниатюрным взрывом, а затем, когда ее обломки убираются, следующий импульс попадает за долю доли секунды. Иметь кожу, которая может предотвратить это, было бы лучше, даже если вы в конечном итоге будете готовить. Лучше взять 50 ударов, чтобы умереть.

Как насчет баллистического жилета с заварным кремом?

Возможно, вы ищете неньютоновскую жидкость, которая застывает, когда к ней применяется внезапная кинетическая сила (например, заварной крем).

Таким образом, вы можете представить себе жилет, состоящий из герметичных секций (карманов или ячеек) и каждая из этих секций заполнена такой жидкостью.

Вы не могли выстрелить в владельца (через жилет), но вы могли нанести ему удар (через жилет), если колоть достаточно медленно (это почти тот же эффект щитов в Дюне).

Что касается фактического материала жилета, вы, вероятно, не сможете превзойти предложенный Демиганом паутинный шелк, но я не знаю, какой из доступных в настоящее время неньютоновских жидкостей лучше всего заполнить его карманы.

Это, вероятно, не остановит действие пули полностью, но уберет часть кинетической силы (перераспределит ее в стороны), а оставшаяся передняя сила (вероятно, большая часть?) будет распределена по гораздо большей площади пули. тело, так что это будет (немного) больше похоже на попадание в плоскую деревянную доску, чем на выстрел пулей (такого рода подушка безопасности для всего тела для пуль), намного менее смертоносно.

С другой стороны, я не уверен, что прямо сейчас у нас есть что-то, что обеспечило бы достаточную останавливающую силу для того, что вы хотите, по отношению к собственному весу в соотношении, которое сделало бы такую ​​броню даже немного разумной для человека, чтобы носить и двигаться.

Редактировать: перечитывая ваш вопрос, мой ответ будет соответствовать только пулям в вашем вопросе. , вы хотите волшебства.

Кажется, эта идея уже была на стадии проектирования, если не в производстве еще в 2006 году (см. Жидкая пуленепробиваемая броня ), и она кажется намного легче и гибче, чем я думал, что она могла бы быть с доступными в настоящее время материалами (в то время как все еще сохраняя достаточную полезность).

Я собираюсь предположить, что вам не нужны пули, баллоны и газы, чтобы быть совершенно неэффективными, но, как вы сказали, просто устаревшими — под чем я предполагаю, что вы имеете в виду не используемые в сколько-нибудь значительном количестве, так что вы можете иметь настройка оружия ближнего боя.

Вам нужен материал, чрезвычайно прочный на удар, но слабый на порезы. Я считаю, что кевлар соответствует этим критериям – он (в некоторой степени) эффективен против пуль, но ранние кевларовые куртки были восприимчивы к порезам – одна демонстрация, которую я видел, показала, что кевлар легче протыкать, так как волокна смазывают лезвие.

В отличие от фильмов, мечи не разрезают людей пополам, ударяя их сильно и быстро — они убивают, разрезая (конечно, или коля, если у вас есть рапира, но мы рассмотрим оружие, которое может резать, например боковой меч). Я практикую сайдворд, и одна из ключевых вещей, о которой нам всегда напоминают, это то, что вы должны пройти через разрез , чтобы быть эффективным. Вы не разрежете стейк, быстро ударив по нему ножом; вы разрезаете, кладя на него нож и проводя его назад и насквозь. Таким образом, ударопрочность не имеет смысла против резки. Вероятно, это перестанет колоть, но есть целые школы фехтования, основанные на рубящих ударах.

Таким образом, ударопрочный, но уязвимый к порезам материал, такой как кевлар, является отправной точкой.

Но вам нужно, чтобы этот эффект был гораздо более выраженным (кевлар не может защитить от более крупных калибров, а удар все еще может сломать ребра и т. д.), и вам нужно, чтобы он был в форме, в которую можно обернуть человека, чтобы не было (или было достаточно мало ) слабые места, без ущерба для подвижности (или мечи тоже бесполезны). Так что может сработать какой-нибудь супер-кевлар или неньютоновская жидкость.

Теперь у вас есть солдат, неуязвимый для стрелкового оружия, но не для мечей.

Теперь покрупнее... Танки против пехоты почти не используются. Они используются против танков. Конечно, вы можете использовать танковые снаряды, чтобы уничтожить пехоту ударной волной, но это будет стоить вам денег — один снаряд для танка «Абрамс», по-видимому, стоит 8500 долларов. Большинство крупнокалиберных орудий (бомбы и т. д.) для использования против пехоты полагаются на шрапнель, но шрапнель будет заблокирована. Ударная волна и огонь все равно убьют. Сделать вашу броню огнеупорной вполне возможно.

Так что, конечно, вы можете использовать ударные волны от более крупного оружия, чтобы убить, но это, вероятно, не самое практичное, особенно когда вы можете просто дать пехоте острые палки.

Газ — для этого вам либо нужна герметичная броня, либо вы предоставляете противоядия био/химическому оружию, либо вы полагаетесь на запреты (газ не обязательно должен быть невозможным для убийства, просто не используется — газ очень эффективен сегодня, но он в основном устарел из-за международной реакции; точно так же атомное оружие не используется. Никто не спрашивает: «Как мне изобрести мир, в котором люди используют в войнах оружие, а не ядерное оружие и нервно-паралитические вещества?»).

Проблема в том, что относительно легко добавить слой брони, защищающий от порезов, поэтому мечи станут бесполезными. Это действительно пробивает дыру в Дюне — почему они не носили доспехи, а также щиты?

Вместо нового материала, возможно, изменения в мире? В телешоу «Революция» ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Revolution_(TV_series) ) произошло две вещи, которые вернули мечи в мейнстрим: исчезновение электричества и потеря знаний (никто не знал, как сделать порох, так что пуль больше нет). Измените мир так, чтобы текущая оружейная технология перестала быть жизнеспособной.

Если вы используете технологию щита (Dune — лучший пример, который я знаю), дайте ему эффективный диапазон, чтобы, по причинам, останавливать все атаки за пределами рукопашного боя, но не может останавливать атаки ближе. (Из-за технических ограничений поле должно быть круглым в 6 футов, иначе, если оно будет ближе к пользователю, оно вызовет рак в течение восьми секунд или по причинам).