Какие правила и логика путешествий во времени установлены в Локи?

В этой статье Vanity Fair Майкл Уолдрон рассказывает о правилах путешествий во времени, установленных Локи (2021):

Marvel уже приводила аргументы в пользу того, как работает путешествие во времени в «Мстителях: Финал», но Уолдрон отмечает, что «это то, как Мстители это понимают». С телешоу немного по-другому. «Я всегда очень остро осознавал тот факт, что между каждым из наших эпизодов проходит неделя, и эти фанаты собираются сделать именно то, что сделал бы я, а именно разобрать это на части. Мы хотели создать настолько герметичную логику путешествия во времени, что она могла бы выдержать более шести часов. Здесь есть несколько научно-фантастических концепций путешествий во времени, которые я очень хочу, чтобы мои коллеги из Рика и Морти увидели».

Эта статья была опубликована до того, как Локи начал выходить в эфир. Теперь, когда Локи закончил трансляцию, и мы увидели всю широту путешествий во времени, связанных с этой историей, каковы конкретные правила и логика, которые управляют путешествиями во времени в сериале (и, скорее всего, также в большей Кинематографической вселенной Marvel)?

В «Мстителях: Финал» была отличная сцена , где они изложили правила путешествия во времени, как их поняли Мстители, и сказали, что это не работает, как «Назад в будущее» :

Профессор Халк : Не знаю, почему все в это верят, но это неправда. Подумайте об этом: если вы путешествуете в прошлое, это прошлое становится вашим будущим, а ваше прежнее настоящее становится прошлым! Которого уже не изменить твоему новому будущему!

Единственная другая сцена, которую я помню в «Мстителях: Финал», была та, где Древний говорит о том, что нельзя разрушать временные рамки :

Древний : Прости, я не могу тебе помочь, Брюс. Если я откажусь от Камня Времени, чтобы помочь вашей реальности, я обречу свою собственную.
Брюс Бэннер : При всем уважении, я не уверен, что наука действительно поддерживает это.
Древний : Камни Бесконечности создают то, что вы воспринимаете как течение времени. Уберите один камень, и этот поток разделится. Это может принести пользу вашей реальности, но моей новой не так много. В этой новой разветвленной реальности, без нашего главного оружия против сил тьмы, наш мир будет захвачен. Пострадают миллионы. Итак, скажите мне, доктор, может ли ваша наука предотвратить все это?
Брюс Беннер: Нет, но мы можем стереть его. Потому что, как только мы закончим с камнями, мы сможем вернуть каждый из них на свою временную шкалу в тот момент, когда он был взят. Итак, хронологически, в той реальности они никогда не уходили.

В «Локи» наше понимание путешествий во времени было растянуто на весь сериал, и мы не получили простого двухсценного объяснения того, как работает путешествие во времени. В эпизоде, в котором Локи ориентируется, есть видео, в котором объясняются путешествия во времени и временные рамки, как их понимает Управление по изменению времени, но мы узнаем больше о временных шкалах и о том, как работают путешествия во времени по ходу сериала.

Чем правила путешествия во времени в «Локи» похожи на правила «Финала» и чем они отличаются? Какие новые правила созданы в Loki ? О каких конкретных логических правилах путешествия во времени говорит Майкл Уолдрон в статье для Vanity Fair? Каковы правила временных рамок и путешествий во времени для будущих фильмов кинематографической вселенной Marvel?

Я бы переписал последние два абзаца, включив техническое описание сцены, изложенной в «Мстителях: Финал», о которой вы упомянули, а затем попросил бы авторов сравнить и сопоставить ее с правилами путешествия во времени в «Локи», чтобы дать вам ответ, который вы ищешь.
@Phyneas Я отредактировал свой пост на основе ваших отзывов, дайте мне знать, если вы это имели в виду!
Выглядит великолепно, в нем больше деталей, и вы уже дали пару хороших ответов!
Руководствуясь требованиями сюжета? Не показался мне жесткой научной фантастикой (или жесткой магией, если уж на то пошло).
Локи во многом более или менее похож на «Конец вечности» Азимова.

Ответы (3)

Есть важная часть TVA и «путешествия во времени», которые мы видим в Локи, которые упускают из виду другие ответы: они существуют вне времени и пространства.

Каким вы представляли образ «Локи»? Так много всего происходит, и у TVA есть свое уникальное сочетание стилей, которое добавляет Локи дезориентации и зрителям.

[...]

Локи, например, когда его арестовывают, он проходит через эти комнаты обработки. А Касра такой: «О, мы должны сделать такие кубики, через которые он проваливается». И я подумал, что это было так смешно. И идея иметь кота в одном из них, потому что я действительно хотела, чтобы TVA чувствовала себя так, как будто это был настоящий вызов, потому что это офисная среда, но она существует вне времени и пространства. Что-то со мной и Касрой всегда говорили о том, как сделать так, чтобы это казалось настоящим, живым, дышащим офисным пространством.

Салон, Экзистенциальный кризис "Локи"

Таким образом, это означало бы, что «путешествие во времени», которое мы видим у Локи из TVA, на самом деле не является путешествием во времени. Что на самом деле происходит, так это то, что Минитмены то прыгают по временной шкале, то исчезают. Нет никакого противоречия в настройке правил путешествия во времени в «Финале» , потому что действия, которые мы видим, отличаются от путешествий во времени по внутренней временной шкале.

Правила, которые были установлены для Локи , были не обязательно для путешествий во времени, а скорее для временных рамок. Как работают таймлайны? Как работает мультивселенная? Как работает Священная Хронология? и т. д. Это то, что должно было быть герметичным, а не путешествие во времени, потому что, если подумать, это не совсем то, что происходит в Локи .

Я бы сказал, что правила путешествия во времени по-прежнему важны для Локи (или, по крайней мере, должны быть), потому что, хотя это правда, что агенты TVA не являются путешественниками во времени в обычном смысле, они все еще могут влиять на Священную временную шкалу, чтобы в той же степени, что и путешественники во времени, и Варианты, на которые они охотятся, тоже могут. Заключение Эпизода 6 также предполагает, что историю самой TVA можно изменить... каким-то образом.
@LogicDictates Я бы сказал, что правила путешествий во времени не применяются. Правила путешествия во времени говорят нам, как разделить временную шкалу. Правила Локи показывают нам, что временные линии могут идти разными путями, но они не расходятся. Это большая разница.
Не могли бы вы объяснить эту разницу подробнее? Я мог бы опубликовать это как новый вопрос, если это сработает для вас.
@LogicDictates В Финале Древний объясняет, что одна временная шкала может быть разделена на 6/7, если вынуть из нее Камень Бесконечности. В Локи мы видим, как линии времени расходятся со Священной линией времени и сбрасываются TVA. Т.е. они на самом деле не расщепляются, а скорее удаляются от предопределенного пути и должны быть сброшены, чтобы те, кто остается на указанном пути... временная шкала, которая расходится, но никогда не расщепляется. (По крайней мере, это моя интерпретация того, что мы видим, и я считаю ее правильной).
Я до сих пор не понимаю разницы между фактическим разделением и просто уходом от предопределенного пути. Однако ошибка может заключаться не в ваших рассуждениях, а в том, что само шоу крайне расплывчато в отношении правил и не обязательно последовательно. Я могу пойти дальше и задать новый вопрос, связанный с этим, потому что я почти уверен, что его нельзя решить в комментариях, если его вообще можно решить.
Временные рамки обрезаются TVA, т.е. удалены, они не возвращаются в линию или что-то в этом роде. Если бы они не разветвились в отдельную вещь, то Священная временная шкала тоже была бы сокращена.
Я признаю, что в моем понимании процесса обрезки есть большой пробел. Возьмем в качестве примера Локи-женщину — ее арестовывают, и происходит взрыв чернослива. Я бы предположил, что эффект ограничен, и та параллельная вселенная, из которой она была, продолжает забывать о ней, но не делает ничего достаточно расходящегося, чтобы вызвать войну мультивселенной. Некоторые из этих Локи существовали довольно долго с альтернативными биографиями. Так что я не думаю, что священный Локи однажды превратился в девушку, и TVA вернула ее на путь, как в мультфильме TVA. Я предполагаю, что в ее вселенной она всегда была девушкой Локи или близкой к ней.
@lucasbachmann Есть вопрос, как могут существовать физически разные варианты. Я согласен с вашей интерпретацией, что они всегда разные. Я думаю, что это больше связано с действиями и результатами, а не с физическими различиями.
«Нет никаких противоречий в настройке правил путешествия во времени в «Финале», потому что действия, которые мы видим, отличаются от путешествий во времени по внутренней временной шкале». Однако это не так? В обоих случаях вовлеченные люди используют Квантовый мир для путешествия во времени.
@lucasbachmann «Я бы предположил, что эффект ограничен, и что параллельная вселенная, из которой она была, продолжает забывать о ней». Это неправильно. Параллельная вселенная, из которой она родом, удаляется из существования, и все, что выживает после удаления, отправляется в Пустоту в Конце Времен.

Похоже, что правила не обязательно отличаются, они просто больше изучены в Локи.

Учтите, что в Финале, как и в сцене, описанной в вашем вопросе, мы знаем, что течение времени создает новые ответвления, когда камни убираются. В Loki мы узнаем, что эти ответвления могут возникать по другой причине, и, по-видимому, эти ответвления могут быть вызваны вариантами. Теперь, как на самом деле зародились другие варианты, кроме Локи (или других вариантов Локи), — это настоящий вопрос. Я предсказываю, что мы получим больше информации об этом в Multiverse of Madness, и я подозреваю, что либо Мордо, либо Алая Ведьма имеют к этому какое-то отношение, но я отвлекся.

Кажется, что правила не изменились, мы просто узнали больше о течении времени и мультивселенной в целом. Я подозреваю, что мы продолжим узнавать больше, и все это будет построено на фундаменте, заложенном в отношении путешествий во времени в «Финале».

В MCU любое путешествие во времени — это идентичная параллельная вселенная. Таким образом, никаких парадоксов, но новая вселенная может развиваться несколько иначе. Однако Халк объясняет это самым худшим образом, и люди, которые должны знать лучше, все еще не понимают этого. (У сериала 1990-х годов Time Trax были те же правила. Как и у интернет-заговора Art Bell 2000-х годов Джона Титора)

Так или иначе, Человек-муравей и Тони Старк поняли, что на квантовом уровне реальности путешествия во времени возможны — это часть ландшафта на этом уровне. Что Локи продемонстрировал, так это то, что события путешествия во времени на макроуровне, такие как Мстители, не требуют миссии по разделению вселенной. Это происходит всегда и везде. Примечание. Я не думаю, что это мультивселенная интерпретация квантовой физики против Копенгагена. Скорее, я думаю, что я просто имею в виду какое-то путешествие во времени в квантовой области. Возможно, нейтрино или фотон унесли червоточину в прошлое.

Это дает некоторую степень свободы каждому — но особенно Локису — сделать выбор, отличный от того, что было в священной временной шкале.

Локи установил, что организация перейдет к этим параллельным вселенным и удалит части, которые, по их мнению, расходятся с желаемой временной шкалой. Халк не мог этого знать. Как только TVA перестает это делать, фрактальная мультивселенная взлетает и выходит из-под контроля для следующей фазы MCU.

Хронология Майкла Крайтона использовала аналогичную систему, где путешественники «во времени» фактически отправляются в параллельный мир средневековой Франции. (Хотя в этой истории есть зияющая дыра в сюжете, где команду спасают с помощью сообщения, которое они оставляют, чтобы найти его в «будущем».)
В «Выдохах» Теда Чанга есть захватывающий рассказ, в котором кто-то находит способ создать событие квантового феномена (в котором вращение частицы либо в одном, либо в другом направлении) таким образом, что теперь две параллельные вселенные могут общаться. друг с другом после мероприятия. В истории подразумевается, что эти события постоянно происходят вокруг нас, но только с этим устройством у вас может быть хоть какая-то связь с одной из этих параллельных вселенных.
@jeffronicus: в каком смысле мир «параллелен»? Профессор Джонстон оставил записку, которую должна найти его команда (он знал, где они копают). Могила Андре была найдена в конце романа. Для меня нет параллельного мира.
@WoJ Из обзора романа в NYT за 1999 год: «Якобы отсутствие интереса Крайтона к возможностям его собственной сюжетной линии проистекает из того факта, что, строго говоря, его главные герои возвращаются в 1357 год вселенной, почти точно параллельной наши -- они путешествуют в пространстве, а не во времени. Но это всего лишь обман, причем несостоятельный (Пара очков, которые профессор оставляет в "другом" XIV веке, обнаруживается при археологических раскопках в "нашей" вселенной.)"
@jeffronicus эти очки чем-то похожи на проблему с капитаном Америкой. Либо он вернулся в свою первоначальную вселенную в старости, ЛИБО... наша вселенная была параллельной вселенной, в которой Капитан Америка из какой-то другой вселенной прожил свою жизнь. они сказали, что он прожил свою жизнь в альтернативной вселенной.)
@jeffronicus Я не понимаю этого объяснения. У них есть устройство, которое позволяет им мгновенно путешествовать в прошлое. Профессор Джонстон уезжает в 1999 году и приземляется в 1357 году. Очки, которые он оставил в 1357 году, провели там около 750 лет и были найдены в 1999 году в ходе раскопок. Затем вся команда отправляется в 1357 (уже не в 1999). Наконец, они возвращаются в 1999 год (проведя некоторое время в 1357 году и не находясь в 1999 году), за исключением Андре, который остается там. Он умирает в этот период, и его могилу обнаруживают в 1999 году, могилу 13xx. Не вижу где "параллелизм".
@WoJ Если это не имеет смысла, вините Крайтона. В романе прямо объясняется, что, поскольку путешествие во времени «невозможно», гениальный изобретатель создал квантовое устройство, которое подключается к параллельному миру, где по-прежнему 1357 год, поэтому ничто из того, что могут сделать путешественники, не повлияет на наше настоящее. Вот почему очки — это зияющая дыра в сюжете; Крайтон никогда не объясняет, как они оказались в нашем мире, если профессор оставил их в параллельном мире.
@jeffronicus: аааа, теперь понял. Я читал книгу 20 лет назад и забыл эту часть. Я думал, что это "обычное" путешествие во времени. Я исправляюсь.
Какие правила и логика путешествий во времени установлены в Локи?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v