Нарушил ли «Мстители: Финал» собственные правила?

Несмотря на то, что он прожил свою жизнь с Пегги в альтернативной временной шкале, как только он закончил, он, вероятно, мог бы использовать совершенно другой механизм, чтобы вернуться к своей собственной. Например, в его альтернативной временной шкале, по-видимому, есть верховный колдун, владеющий камнем времени, поэтому он мог пойти и попросить об одолжении, или, возможно, просто сделал это частью договоренности, когда он возвращает камень времени Древнему в первой части. место.

Это также позволяет ему предоставить Сэму замену щиту, уничтоженному Таносом, который он, по-видимому, получил, обменяв Мьёльнир.

Редактировать:. эта статья в основном подтверждает, что он жил с Пегги на временной шкале ответвления и использовал неуказанные альтернативные средства, чтобы вернуться в «первоначальную» реальность.

Они сказали, что возвращение в прошлое и удаление Камней Бесконечности не изменит их влияние на настоящее.

Они говорили, что вы не можете изменить прошлое, оно уже произошло, поэтому то, что вы пытаетесь изменить, на самом деле является вашим будущим. Поэтому Стив никогда не менял свое прошлое, но свое будущее, т.е. это его пост-снэп Тони, который устарел, а не до Финала . Так вот, конкретно для себя он никогда не менял прошлого.

Однако есть еще одна вещь, связанная с путешествием во времени, и это Камни Бесконечности, они удерживают временную шкалу вместе и удерживают ее на правильном пути. Когда вы удаляете их из их временной шкалы, тогда создаются альтернативные временные шкалы, как объяснил Древний. Поскольку все Камни Бесконечности находятся в пределах своих правильных временных рамок, ничего не изменилось, и поэтому история осталась прежней... по-видимому.

Чистофер Маркус сказал, что Стив жил в основной временной шкале, когда вернулся в прошлое, и отвергает альтернативную теорию временной шкалы.

Фанданго: Итак, люди спрашивают... Значит ли это, что старый Капитан Америка все это время околачивался, пока другой Капитан Америка спасал положение?

Кристофер Маркус: Это наша теория. Мы не эксперты в путешествиях во времени, но Древний конкретно утверждает, что когда вы вынимаете Камень Бесконечности из временной шкалы, он создает новую временную шкалу. Таким образом, если Стив вернется и просто будет там, это не создаст новую временную шкалу. Так что я отвергаю теорию "Стив находится в альтернативной реальности".

Я верю, что в мировой истории просто есть период примерно с 48-го по настоящее время, когда есть два Стива Роджерса. И вообще, по большому счету один из них вмерз в лед. Так что не факт, что они столкнутся друг с другом.

_{Фанданго, ЭКСКЛЮЗИВНОЕ ИНТЕРВЬЮ: АВТОРЫ «МСТИТЕЛЕЙ: ФИНАЛ» РАЗБИРАЮТ САМЫЕ ГЛАВНЫЕ МОМЕНТЫ В ФИЛЬМЕ [СПОЙЛЕРЫ!]}

Единственное, что здесь могло бы быть другим, это Пегги, ее временная шкала потенциально была бы другой, если бы она провела свою жизнь замужем и со Стивом, а не отдельно от него. Итак, эта часть может нарушить правила путешествия во времени в отношении Пегги, но в отношении Стива я не думаю, что это так.

Мне нужно больше подумать о том, как объяснить роль Пегги, потому что от всего этого у меня болит голова.

В этой статье подробно рассказывается о мероприятии вопросов и ответов в Китае с братьями Руссо.

Вот соответствующий материал. Цитируемый текст принадлежит братьям Руссо. Текст курсивом без кавычек принадлежит автору статьи:

Значит ли это, что в этой альтернативной временной шкале есть два Капитана Америки?

«Да, в той реальности было два Капитана Америки. Как и сказал Халк, то, что произошло в прошлом, уже произошло. Если вы вернетесь в прошлое, вы просто создадите новую реальность. Персонажи этого фильма создали новую временную шкалу, когда вернулись в прошлое, но это не повлияло на основную вселенную. То, что произошло в последних 22 фильмах, все еще было каноном».

Вот почему Халк пообещал Древней, что они вернут Камни Бесконечности, чтобы не испортить то, что она и люди в ее реальности считали своей собственной временной шкалой. По сути, это позволяет существовать множеству реальностей в кинематографической вселенной Marvel, точно так же, как Marvel Comics имеет различные реальности, которые позволяют существовать различным версиям персонажей и в конечном итоге пересекаться и встречаться друг с другом. Руссо объяснили это, снова сославшись на финальную сцену с Кэпом:

«И Древний, и Халк были правы. Вы не можете изменить будущее, просто вернувшись в прошлое. Но можно создать другое альтернативное будущее. Это не эффект бабочки. Каждое решение, которое вы приняли в прошлом, потенциально может создать новую временную шкалу. Например, старый Кэп в конце фильма прожил свою супружескую жизнь в другой вселенной, отличной от основной. В конце ему пришлось сделать еще один прыжок обратно в основную вселенную, чтобы передать щит Сэму».

Так что же должен был сделать Стив Роджерс, чтобы вернуться во времени к основной временной шкале и дать Сэму Уилсону свой щит? Это вопрос, на который мы можем получить ответ в будущем. Потому что, очевидно, есть еще некоторые детали, которые Энтони и Джо Руссо не хотят раскрывать. Режиссеров также спросили, когда Стив Роджерс вернулся, чтобы потанцевать с ней, и они ответили:

«Мы пока не можем на него ответить, это история, которая произошла в альтернативной реальности. Может быть, это станет известно в будущем».

Вроде бы да, нарушили правила. Однако я предоставлю бэкдор для махания руками.

Читайте также: Почему этот персонаж не умер, хотя в него стреляли в «Мстителях: Финал»?

Я написал следующее в разделе «Есть ли в «Финале» парадокс дедушки?»

Как объясняет Баннер, они не могут изменить свое прошлое:

Если вы путешествуете в прошлое, это прошлое становится вашим будущим, а ваше прежнее настоящее становится прошлым. Которое теперь не может изменить твое новое будущее.

Другими словами, какие бы изменения они ни делали в прошлом, они не отразятся в будущем. Таким образом, убийство Туманности Прошлого не означает смерти Туманности Настоящего.

На самом деле это две разные реальности. Древний объясняет:

Прости, я не могу тебе помочь, Брюс. Если я откажусь от камня времени, чтобы помочь своей реальности, я обречу свою собственную.

Так как же разошлись реалии? Древний продолжает:

Камни бесконечности создают то, что вы воспринимаете как течение времени, уберите один из камней, и этот поток разделится.

Дело в том, что это уже произошло, когда Танос уничтожил камни. Это событие позволило реальностям расколоться.

Конец ответа, опубликованного на «Есть ли в «Финале» парадокс дедушки?»

Древний продолжает:

Это может принести пользу вашей реальности, но не моей. В этой новой ветви реальности, без нашего главного оружия против сил тьмы, наш мир был бы захвачен, миллионы пострадали бы.

Я твердо верю, что Древний намекает, что без камня времени у них нет средств, чтобы помешать Дормаму и его темному измерению захватить вселенную.

Баннер объясняет:

Получив камень, мы можем вернуть каждый из них в тот момент, когда они были взяты. Так что хронологически они никуда не уезжали.

Это мотивация вернуть камни в тот момент, откуда они были взяты.

Однако если это разные реальности, то как появился престарелый Стив Роджерс? Сначала я должен вернуться назад... вот где они взяли камни:

Во время фильма они перескакивали на:

• 1970: Нью-Джерси. Стив и Тони получили космический тон.
• 2012: Нью-Йорк. Скотт получил камень разума, Брюс получил камень времени. Стив и Тони отправились в (см. выше).
• 2013: Асгард. Ракета и Тор получили Камень Реальности.
• 2014: Мораг. Роуди получил Камень Силы. Небула, знаете ли.
• 2014: Вормир. Клинт получил Камень Души. Наташа, ты знаешь.

Они сказали, что должны вернуть камни точно в тот момент, когда они ушли. Это означало бы, что они должны путешествовать в каждый из моментов, когда они оставили прошлое, чтобы вернуться в настоящее... они этого не сделали.

В конце фильма они отправляют Стива Роджерса в прошлое. Тем не менее, он вез их всех. Все они вошли бы в один и тот же момент на временной шкале.

Если бы Стив Роджерс впервые отправился в

• 1970: он заменил Космический камень. Заменой был бы космический тон, который появляется позже. Стив хранит дубликаты других камней.
• 2012: он вернул камень времени Древнему. Замена - это та, которую получил доктор Стрейдж. Стив также отдал камень разума Гидре. Слава Гидре! Замена - это та, которая дала силу Ванде и Пьетро. Стив хранит дубликаты других камней.
• 2013: он ввел камень реальности Джейн Фостер. Стив хранит дубликаты других камней.
• 2014: он оставил Камень Силы в руинах Мораг Как он туда попал? Замену нашел Питер. А Стив оставил камень души на Вормире. Он встречался с Красным Черепом? Замена — это то, что получил Танос. Стив хранит дубликаты других камней.

Даже если бы он не оставил камни на одном и том же месте, в любой момент времени, куда он мог бы пойти первым , остались камни-дубликаты. Независимо от того, кто из них был первым, он должен был идти в каждый из этих моментов, чтобы оставить камень, пока там у него не осталось ни одного камня.

Это я машу рукой: кто знает, что делают с течением времени камни-дубликаты?

Я думаю, вы неправильно поняли концовку: если это было так, как вы говорите, да, это нарушает собственные правила путешествий во времени.

Что я понял, так это то, что Капитан Америка прожил свою жизнь в «другом» прошлом (другая временная шкала), а затем вернулся, когда был стар: я помню, как Брюс Бэннер говорил что-то о том, что Кэп использовал свое устройство, чтобы вернуться. Таким образом, это не нарушает правила.

Изменить, чтобы уточнить мою точку зрения

Допустим, наши герои находятся во вселенной А.

Когда они позаимствовали камни из прошлого, они создали другую вселенную. Вселенная, в которой Локи сбежал после битвы за Нью-Йорк, где Ситуэлл думает, что Кэп с Гидрой, где Танос никогда не срывался и т. д. Назовем ее вселенной Б.

В конце концов, Кэп ушел в прошлое, чтобы вернуть камни во вселенную Б, но в этой вселенной Локи все еще сбежал, Танос все еще не сломался и т. д. Состарившись, Кэп вернулся во вселенную А, но не « телепорт» в том месте, где его ждут. Он «телепортировался» чуть дальше на скамейку.

Если бы он не использовал свое устройство, чтобы вернуться во вселенную А, его бы там никогда не было.

Да.

Осторожно, спойлеры!!!

То, что Баннер говорит об изменении прошлого, верно, но конечный результат — ложь.

Баннер говорит группе, что вы не можете изменить прошлое, потому что оно уже произошло, поэтому то, что вы пытаетесь изменить, на самом деле является вашим будущим. Так что, если бы группа вернулась и остановила Таноса от уничтожения половины Вселенной, то события, которые привели к тому, что они отправились в прошлое, никогда бы не произошли, то есть Парадокс Гитлера. Это в основном говорит о том, что вы не можете изменить события, частью которых вы были, или события, которые влияют на вас; например, я возвращаюсь в 1989 год, чтобы предупредить родителей о том, что моя сестра умирает от менингита. Я был зачат через 2 месяца после ее смерти, поэтому предотвращение этого либо стерло бы меня с лица земли, либо создало бы парадокс Гитлера, потому что у меня не было бы причин возвращаться в прошлое; то есть,

Результат фильма имеет некоторые серьезные недостатки, потому что, несмотря на получение Камней Бесконечности из прошлого, в прошлом произошло несколько вещей, из-за которых то, что мы видим в конце фильма, должно быть стерто из существования. Когда Танос 2014 года и Черный Орден 2014 года переносятся в 2023 год Небулой 2014 года, они все погибают, когда Железный Человек щелкает пальцами, и они никогда не возвращаются в свой собственный период времени, поэтому все, что касается Таноса и Черного Ордена между 2014 и 2018 годами, должно больше не существуют - такие как смерть Локи, Хеймдалля и Гаморы. Кроме того, Стив, оставшийся в прошлом, стирает события агента Картер, а также все события с участием Пегги Картер, которые мы видели в различных фильмах.

Если бы это был «Флэш», я бы сказал «Остатки времени». Однако, основываясь на том, что происходит в конце, мы либо смотрим на временную шкалу, которая, как только время догонит, перестанет существовать, либо временная шкала была разделена. В прошлом было так много изменений, что многое из того, что мы видели между фазами 1-3, больше не должно существовать. Примеры:

Когда Марти возвращается в 1955 год и останавливает первую встречу своих родителей, он подвергает опасности собственное существование. К счастью, их первая встреча — это изменчивая точка, их первый поцелуй во время Танца чар под водой — фиксированная точка, обеспечивающая существование Марти. Таким образом, он смог убедиться, что это произошло, и Марти вернулся в 1985 год за двадцать минут до того, как его Остаток Времени отправится в прошлое. Однако из-за того, что его родители собрались вместе при других обстоятельствах, Марти возвращается в будущее с историей, отличной от той, которую он знает из-за своих действий в прошлом, поэтому, чтобы сохранить эту новую временную шкалу нетронутой, Док должен убедиться, что Марти Остаток Времени возвращается в прошлое, создавая Парадокс Предопределения / Петлю Временной Причинности.

Когда Барри возвращается в прошлое, чтобы получить информацию от Эобарда Тоуна, его план по обеспечению безопасности временной шкалы рушится из-за Призрака Времени. В конце концов ему приходится открываться прошлым версиям своих товарищей по команде и самому себе в прошлом. К счастью, то, что Барри меняет в прошлом, — это все измененные точки, поэтому они не представляют угрозы для временной шкалы. Однако он возвращается в будущее, отличное от того, из которого он пришел. Он возвращается в будущее сразу после того, как ушел, но когда он возвращается, Циско, Кейтлин и реформированный Хартли Рэтэуэй ждут, чтобы сразиться с Призраком Времени. Снова создаем еще один Парадокс Предопределения/Цикл Временной Причинности.

Что касается «Мстителей: Финал», изменения, внесенные в прошлое, ни в малейшей степени не влияют на настоящее, за исключением того, что Танос узнает, что суждено произойти с Камнями Бесконечности.

2012:

Из-за того, что Лэнг вызвал у Старка остановку сердца, Локи сбегает с Камнем Пространства, так как долго Тор застрял на Земле? И сколько времени должно было пройти, прежде чем Локи был схвачен? Без Камня Пространства асгардианцы не смогли бы восстановить Мост Бифрост.

Стив, шепчущий «Да здравствует ГИДРА» всем этим оперативникам ГИДРЫ в лифте, приведет к значительному изменению временной шкалы, потому что у ГИДРЫ сложится впечатление, что Стив работает на них, что изменит события CA: TWS, такие как сцена боя в лифте. Борьба со своим прошлым «я» также была бы огромным изменением, если бы не тот факт, что прошлое «я» Стива не было под впечатлением, что нынешний Стив был Локи, и из-за того, что его память была изменена Камнем Разума.

2014:

Из-за того, что Наташа пожертвовала собой, чтобы получить Камень Души, как камень будет возвращен после того, как он будет востребован? Следовательно, это сотрет жертву Гаморы с временной шкалы.

2023:

Небула не должна была быть в состоянии убить себя в прошлом, потому что это более или менее парадокс дедушки. Однако она киборг, так что ее тело, без сомнения, можно починить.

Как я упоминал ранее, из-за того, что Старк стер версию Таноса и Черного Ордена 2014 года, все, что связано с Таносом и Черным Орденом с 2014 года, должно быть стерто с лица земли.

Опять же, как я упоминал ранее, Стив, оставшийся в прошлом, должен был стереть события агента Картер, а также события с участием Пегги Картер в различных фильмах. Если бы Мстителям в будущем потребовалась помощь Стива, это было бы более или менее похоже на создание марвеловской версии британского ситкома «Спокойной ночи, дорогая».

Заключение:

Какую бы трагедию вы ни предотвратили, время найдет способ заменить ее, и поверьте мне, Барри, следующая будет намного хуже - Харрисон Уэллс/Эобард Тоун.

Время как цемент, нужно время, чтобы схватиться - Rip Hunter.

Всякий раз, когда вы меняете прошлое, эти изменения влияют на настоящее и усугубляются в будущем - Барри Аллен 2056.

TBQH после того, как Тони щелкнул пальцами, стерев Таноса и Черный Орден, мы должны были вернуться к началу Войны Бесконечности, за исключением того, что на этот раз над Нью-Йорком парит не Q-корабль, а государственные деятели, несущие асгардцев и сакааранцев. мятежников, поэтому новая временная шкала была установлена ​​как цемент. Когда угроза Таноса предотвращена, время может заменить ее чем-то большим в будущем.

Редактировать № 1: Дополнительная информация.

Нет, Беннер говорит, что ты не можешь изменить свое прошлое . Не то, чтобы вы не могли изменить прошлое. В случае с Роджером его жизнь следовала линейному течению времени без каких-либо конфликтов. Так уж получилось, что часть этого пути того времени пересекалась с 1945 по 2019 год.

Роджерс не меняет свою прошлую жизнь. Нет причин полагать, что старший Роджерс из будущего не сидел дома с Пегги и его детьми последние несколько десятилетий, наблюдая, как разворачивается мир.

Правила могут по-прежнему работать, если выполняются следующие предположения:

Мы видим две реальности А и Б.

1. Снимок удалил «Реальность Б» Таноса + армию из «Реальности А» и обратно в «Реальность Б» без воспоминаний о произошедших событиях.
2. Сцена со стариком Роджерсом и далее находится в «Реальности Б», а не в «Реальности А».
3. Если бы нам показывали события «Реальности А» после скачка во времени Роджерса, Роджерс не появился бы снова как старик, и они бы предположили, что Роджерс предпочел остаться в «Реальности Б», таким образом, «Реальность А» продолжается. без старика Роджерса.

Легкий

Я вижу это так: все, что они сделали до 2024 года в этом фильме, уже сделано на этой временной шкале MCU и в соответствии с правилами, установленными ранее в фильме, высечено в камне в нашем настоящем (поэтому сюжет вращается вокруг путешествий во времени). получить камни и вернуться в будущее, а не просто убить Таноса в прошлом). Поэтому, когда Стив отправляется возвращать камни, он остается в 1945 году, чтобы жить той жизнью, которую он упустил с Пегги, и, в первую очередь, не дает заморозиться самому себе из 1945 года, позволяя прошлому Стиву Роджерсу жить нормальной жизнью, будучи старше. и доставить сообщение после того, как все разворачивается. В этой теории это не нарушит правила путешествия во времени, установленные ранее, и на это как бы намекают, когда Кэп сражается сам с собой, а знание Баки привлекает внимание прошлого Кэпа.

Это моя теория в любом случае.

Нет, он не нарушает собственных правил.

Временная шкала, с которой мы сталкивались на протяжении всей MCU, может быть альтернативной временной шкалой, в которую путешествовал Кэп. Все события происходят одинаково на этой временной шкале.

В исходной временной шкале Кэп никогда не появляется, и Сэм, Баки и Халк его не видят. Он переместился во вторую временную шкалу, но не вмешивается ни в одно из событий, которые привели нас к той же точке.

Да, я согласен, это нарушает правила временной шкалы. Чтобы ответить на ваш вопрос; если Капитан Америка возвращается в прошлое, чтобы жить прошлым, и возвращается стариком, то все, что он делал с 2012 года (в молодости), никогда не происходило. Тем самым нарушая временную шкалу. Поэтому это главный недостаток в конце фильма. Сюжетные линии путешествий во времени всегда запутаны и содержат недостатки. Это огромный.